Biên soạn gốc: Leo, BlockBeats

Biên soạn gốc: Leo, BlockBeats

Gần đây, nhà phân tích mã hóa Miles Deutscher đã phỏng vấn Haseeb Qureshi, đối tác của Dragonfly Capital, cũng là một phần của "Crypto For 2023" do Miles tổ chức. Cả hai đã nói về rất nhiều quan điểm và triển vọng trong lĩnh vực Crypto. BlockBeats tổng hợp lại như sau:

Miles：Chào mừng Haseeb, đối tác của Dragonfly Capital, tham gia cuộc phỏng vấn này. Tôi đã nghĩ đến việc phỏng vấn bạn. Có rất nhiều chủ đề để nói, chẳng hạn như Dragonfly Capital, các token mà bạn lạc quan vào năm 2023, thị trường gấu này có thể kéo dài bao lâu , dự án nào tốt trong tương lai và Cách tham gia thị trường với tư cách là nhà đầu tư nhỏ lẻ, v.v., vì vậy chúng tôi có rất nhiều chủ đề để thảo luận.

Haseeb：Chúng ta bắt đầu từ đâu?

Miles：Đầu tiên giới thiệu bản thân và lý lịch của bạn.

Haseeb：Được rồi, tôi đã đi đường vòng vào tiền điện tử, từ năm 16 đến 21 tuổi, tôi là một người chơi bài chuyên nghiệp, một trong 10 người chơi bài xì tố không giới hạn hàng đầu trên thế giới, kiếm được rất nhiều tiền, rất nhiều người chơi bài xì phé. Tôi đã tham gia vào tiền điện tử, nhưng tôi không trực tiếp tìm hiểu về tiền điện tử, tôi bỏ chơi poker chuyên nghiệp năm 21 tuổi, quay lại trường học để trở thành kỹ sư phần mềm, lần đầu tiên phát hiện ra lỗi tiền điện tử vào năm 2017 khi làm việc tại Airbnb, Lần đầu tiên tại một công ty tên là 21 Lnc, sau đó chúng được Coinbase mua lại, sau đó tôi bắt đầu công việc kinh doanh của riêng mình, làm việc trên stablecoin và được Naval Ravikant tuyển dụng để tham gia một quỹ có tên là MetaStable Capital, được thành lập vào năm 2014. Một trong những quỹ tiền điện tử sớm nhất ở , là nơi tôi bắt đầu đầu tư và tôi đã đầu tư rất nhiều vào đó trong năm 2017-2018, chủ yếu đầu tư vào cơ sở hạ tầng tiền điện tử như L1 L2, nơi tôi đã gặp một đối tác khác của Dragonfly, chúng tôi đã đạt được sự hợp tác. Kể từ đó, tôi đã ở Dragonfly và trở thành một trong những người quản lý của nó đối tác. Chúng tôi đầu tư vào ngành công nghiệp mã hóa toàn cầu, chủ yếu là các dự án sớm và trung hạn, CeFi, DeFi, L1, L2, NFT, Cơ sở hạ tầng, lưu ký quỹ, môi giới, nền tảng giao dịch, mọi thứ về tiền điện tử, chúng tôi cam kết với các dự án tiền điện tử và có xu hướng để đầu tư trong dài hạn, và đó là về nó.

Miles：tuyệt vời! Rõ ràng là bạn đã làm rất tốt trên Web 3, nhưng tôi rất muốn nghe câu chuyện về poker của bạn, bạn là một người chơi poker cừ khôi.

Haseeb：Vâng, tôi bắt đầu chơi bài xì phé khi 16 tuổi và tiếp xúc với thế giới rủi ro và tiền bạc khi còn rất trẻ, là một người chơi bài xì phé, tôi đã học được rất nhiều điều từ khi còn nhỏ, như bạn có thể thấy trong văn hóa tiền điện tử, tôi nghĩ mọi thế hệ có sự hối hả của riêng nó. Ở thế hệ của tôi, nếu bạn thực sự thông minh, nghèo và không sợ mất mặt, thì poker trực tuyến là một lối thoát tốt. Sau khi bạn học nó, bạn có thể hiểu được rất nhiều. Sau vài năm Nó đã trở thành thể thao ảo, nó trở thành giao dịch ICO, nó trở thành giao dịch NFT, mỗi thế hệ đều có một cách giống nhau, giao dịch NFT sau đó có thể trở thành thứ mới hơn, vì vậy vào thời điểm đó, rất nhiều người trẻ tuổi đã kiếm được số tiền vượt xa mức của bạn cùng lứa tuổi, làm những việc mà người khác cho là rất lạ và rất lật đổ, bạn cũng sẽ hiểu rằng tiền không mua được hạnh phúc, bởi có rất nhiều người kiếm được rất nhiều tiền, nhưng hầu hết họ đều rất nghiêm túc. hiểu điều này khi còn rất trẻ, nhưng tôi cũng đã học được rất nhiều về rủi ro và cách điều chỉnh tâm lý của bản thân, vì vậy ở một khía cạnh nào đó, tôi nghĩ rằng phần kinh nghiệm này rất quan trọng đối với các nhà đầu tư. vai trò giáo dục, đặc biệt là trong ngành công nghiệp tiền điện tử, có quá nhiều biến động, có quá nhiều tiếng nói khác nhau và bạn thường thấy những người có vẻ rất thành công, về cơ bản họ là kiểu “hoạt động điên rồ Con khỉ siêu đòn bẩy,” một quan sát rất kịp thời.

Với những gì đã xảy ra với FTX và SBF, tôi sẽ nói rằng điều đó thực sự không quan trọng trong mọi chu kỳ, bất kể bạn đang ở giai đoạn nào, luôn có những khoảnh khắc trong tiền điện tử mà bạn thấy ai đó kiếm được nhiều tiền hoặc mọi dự đoán đều đúng. nhưng gần như đến năm thứ hai họ đều thất bại, đó là một tình huống hết sức bất ngờ, người kiếm được nhiều tiền nhất năm nào cũng là người kiếm được nhiều tiền nhất năm sau, Nassim Nicholas Taleb (Blockbeats note: "Black Swan ') có một cái nhìn sâu sắc đáng để suy ngẫm: “Anh ấy đang nói về giao dịch trong ngày và nói chung, quỹ hoạt động tốt nhất trên thị trường tài chính trong một năm bất kỳ không phải là quỹ hoạt động tốt nhất trong năm tới vì quỹ hoạt động tốt nhất Quỹ hầu như luôn đáp ứng quá mức với cơ chế thị trường, khi cơ chế thị trường thay đổi thì quỹ ít có khả năng thích ứng với thị trường trong năm tới.”

Thực ra trong poker cũng vậy, người chơi poker giỏi nhất thế giới không nhất thiết phải là người kiếm được nhiều tiền nhất trong một tháng hay một tuần nào đó, nếu bạn nhìn vào người kiếm được nhiều tiền nhất trong tuần thì hầu như luôn là ai đó. Những người rất giỏi, nhưng đó không phải là chiến lược tốt nhất trên thế giới, nó giống như tham gia loạt trận thế giới hàng năm, nhà vô địch không phải lúc nào cũng là một ai đó, có thể là một người ngẫu nhiên khác, có nhiều người chơi rất giỏi, nhưng không phải là người giỏi nhất. người chơi giỏi, người giỏi nhất là người gần như luôn vào chung kết hoặc luôn thấy tên mình trong top 20 hoặc top 30, họ luôn là người có thành tích tốt nhất, đó là điều mà nhà đầu tư lặp lại. Ý nghĩa thực tế của thành công, có thể bạn nghĩ về ai đó, tôi sẽ không nêu tên, nhưng bạn nghĩ xem ai trông đẹp nhất năm ngoái, ai trông đẹp nhất năm 2020, ai trông đẹp nhất năm 2017 Vâng, gần như không bao giờ có quỹ nào kết thúc hoạt động tốt nhất trong một khoảng thời gian đủ dài, và tôi nghĩ đó là một câu thần chú mà tôi đã học được khi còn là một người chơi bài xì phé, áp dụng cho đầu tư và mọi thứ.

Miles：Vâng, rõ ràng là điều đó có tác động rất lớn đến trải nghiệm tiền điện tử của bạn, điều đã đưa bạn đến với Dragonfly, vậy Dragonfly làm gì khác ngoài việc có trang web tiền điện tử thú vị nhất chỉ để cung cấp cho khán giả trang web tuyệt vời?

Haseeb：Đối với Dragonfly, chúng tôi đặt rất nhiều trái tim và tâm hồn vào đó, những gì chúng tôi làm về cơ bản là làm việc với các công ty ở giai đoạn đầu, chúng tôi giúp họ xây dựng Crypto, vì vậy chúng tôi đang làm một số việc thực sự ngay từ đầu, giống như chúng tôi đã đầu tư rất nhiều của các vòng hạt giống, chẳng hạn như Avalanche, dYdX, Dune Analytics, 1inch, Matrixport, Amber, họ đang tạo ra những thứ rất quan trọng, cho dù đó là CeFi hay Infra, cho dù đó là DeFi hay Lớp 1, chúng tôi giúp họ thành công và chúng tôi cũng vậy một khoản đầu tư rất toàn cầu Hoặc, chúng tôi có hoạt động kinh doanh ở Châu Á, Châu Mỹ, Châu Âu, hoạt động kinh doanh trên toàn thế giới.

Tất nhiên, nhìn vào tiền điện tử một cách khách quan, một phần đáng kể hoạt động kinh doanh diễn ra bên ngoài Hoa Kỳ, một lượng đáng kể hoạt động kinh doanh diễn ra ở châu Á, hãy nhìn vào tất cả các sàn giao dịch hàng đầu hiện nay, tất cả đều ở châu Á, không có sàn nào hàng đầu các sàn giao dịch ở Mỹ hoặc phương Tây, nếu bạn nhìn vào tổng khối lượng giao dịch, tổng số người dùng, tỷ lệ chấp nhận hoặc bất kỳ số liệu nào thực sự là thước đo quan trọng cho các trung tâm tiền điện tử, thì câu trả lời là, Tiền điện tử là toàn cầu, Châu Á là một thị trường lớn. một phần của nó, và hầu hết các nhà đầu tư tiền điện tử thậm chí không hiểu nó. Điều gì đã xảy ra ở châu Á, đối với chúng tôi, đó luôn là cốt lõi của chúng tôi, tiền điện tử là toàn cầu, vì vậy chúng tôi là toàn cầu, bởi vì nếu bạn không hiểu gì về bối cảnh tiền điện tử , làm thế nào bạn có thể đầu tư, bạn biết đấy, nếu bạn Bạn không thể nhìn thấy cả con voi, làm thế nào để bạn thuần hóa nó, đây là cách chúng tôi xem xét thị trường mã hóa.

Miles：Rõ ràng đây là một năm điên rồ, chúng ta đã có Luna, Celsius, BlockFi, FTX và gần đây nhất là Binance Fud, vậy các bạn nhìn nhận năm 2022 từ quan điểm kinh doanh như thế nào và các bạn sẽ vượt qua năm đó như thế nào?

Haseeb：Chúng tôi đã rất may mắn trong năm nay, "bẫy lớn" mã hóa của năm 2022 (FTX, Luna, BlockFi, Three Arrows, Alameda, Celsius, Voyager), chúng tôi đã không tham gia vào bất kỳ khoản đầu tư nào, trên thực tế, thậm chí đã giảm 90% như Axie infinity %. các dự án trên, chúng tôi chưa đầu tư, vì vậy tôi nghĩ rằng chúng tôi đã tránh được rất nhiều cạm bẫy trong khoản đầu tư của mình, điều đó không có nghĩa là chúng là khoản đầu tư của chúng tôi mà không gặp thất bại, bởi vì trong mã hóa, bất kể bạn ở đâu, ngay cả khi bạn Ở ra khỏi "phạm vi bùng nổ" của những sự kiện này, chúng cũng sẽ đến với bạn, bạn nắm giữ cái gì không quan trọng, miễn là bạn ở trong không gian tiền điện tử, bạn sẽ gặp khó khăn trong năm nay. Vì vậy, chúng tôi không ngoại lệ, đó là một năm khó khăn, nhưng thành thật mà nói, nếu bạn nhìn vào năm ngoái, vào cuối mỗi năm, chúng tôi đánh giá đầu tư, chúng tôi xem xét các giao dịch lớn nhất trong năm, chúng tôi đã đầu tư vào chúng và cố gắng Tìm hiểu những gì chúng ta đã học được, những gì chúng ta đã bỏ lỡ và những gì chúng ta đã làm đúng.

Năm ngoái, chúng tôi đã suy nghĩ về những khoản đầu tư lớn mà chúng tôi đã bỏ lỡ và làm hỏng, đồng thời chúng tôi đã suy nghĩ về lý do tại sao chúng tôi đã làm sai và làm thế nào chúng tôi có thể thực hiện tốt trong tương lai. Các khoản đầu tư mà chúng tôi đã bỏ lỡ là FTX, Luna, Axie Infinity và Solana, The câu hỏi chúng tôi tự đặt ra là tại sao chúng tôi có thể bỏ lỡ những dự án này mọi lúc và tại sao, và kết luận rằng chúng tôi hỏi quá nhiều, chúng tôi nhìn quá sâu vào vấn đề và khi chúng tôi xem những dự án đầu tư này, điều chúng tôi nhận được là không. nghĩ rằng họ sẽ làm tốt công việc, chúng tôi hơi nghi ngờ đó là câu trả lời chúng tôi nhận được vào cuối năm ngoái uh, sau đó hóa ra hầu hết mọi hạng mục mà chúng tôi mong đợi đều có thể sai và tôi nghĩ chúng tôi thực sự sắp thực hiện Đánh giá đầu tư hàng năm năm 2022 ở chỗ, kinh nghiệm thu được sẽ rất khác thường, ít nhất là đối với tôi, về lâu dài, bạn không thể thoát khỏi thiết kế cơ chế, nếu thiết kế cơ chế của bạn bị hỏng, nó sẽ chống lại bạn, đôi khi sẽ xảy ra trường hợp nếu bạn bắt đầu với một cơ chế bị hỏng, theo thời gian, bạn có thể kết thúc với thứ gì đó mạnh hơn và bền vững hơn, nhưng đó là trường hợp ngoại lệ, phần lớn thời gian là nếu cơ chế của bạn bị hỏng, nếu nền kinh tế đầu tư của bạn bị hỏng, nếu bạn tạo ra thứ gì đó không 'không thực sự có giá trị ròng tạo ra, thì nó sẽ không hoạt động, cho dù bạn có lớn đến đâu, với tôi, đó là điều tốt nhất nên làm trong năm 2022 Bài học quan trọng, khi nhìn lại, tôi nghĩ rất nhiều về những gì chúng ta đã làm đúng và những gì chúng tôi đã làm sai trong năm.

Miles：Bạn đã đề cập đến một số vấn đề về thiết kế cơ chế. Tôi muốn sử dụng điều này như một hướng dẫn để nói về DeFi. Rõ ràng, một số vấn đề bộc lộ bởi các nền tảng tập trung, chẳng hạn như FTX, đã chuyển trọng tâm từ góc độ quy định và tâm lý thị trường sang DeFi. Bạn Bạn nghĩ gì về các sự kiện gần đây ảnh hưởng đến thị trường DeFi và quan điểm dài hạn của bạn về DeFi với tư cách là một loại tài sản là gì?

Haseeb：Vâng, DeFi đang hoạt động rất tốt, vào thời điểm đó, hầu hết tất cả những người chơi tiền điện tử tập trung đều cho thấy sự quản lý yếu kém, dễ bị tổn thương, ngay cả khi họ được quản lý tốt, họ cũng không thể tự bảo vệ mình khỏi sự sụp đổ của FTX và những người khác, uh, hầu như không có gì xảy ra với DeFi, chẳng hạn như MakerDAO, Compound, Aave, 1inch, Uniswap, tất cả đều hoạt động tốt, các vấn đề phát sinh ở CeFi hầu như không thấy ở DeFi, điều này cho thấy quyền quyết định của không ai cũng sẽ chạy tốt hơn, các vấn đề chúng ta thấy ở Alameda và FTX cuối cùng đến với mọi người, với những người thực hiện những gì họ làm đúng hay sai với tài sản của người khác, cho dù đó là chấp nhận những gì bạn sẽ không bao giờ chấp nhận trong những trường hợp bình thường Tài sản thế chấp bất thường, tôi vẫn nghĩ rằng nếu mất tiền gửi của khách hàng, tôi có thể kiếm được nó trở lại sau. Nếu chúng ta quay lại giao dịch, tất cả các quyết định này cuối cùng sẽ trở thành một vòng lặp trong đó không cần phải có giao dịch thực sự, khi nói đến giao dịch, Uniswap hoặc Dex khác hoặc cho vay thế chấp, đây là những hoạt động kinh doanh thực sự không yêu cầu sự can thiệp của con người, chúng thực sự có thể hoàn toàn tự động Hoàn thành, không có ai trong chu kỳ này, đây là DeFi, DeFi đã được chứng minh ngay trong năm nay, không còn nghi ngờ gì nữa, tất cả Tiền điện tử đã giảm từ 70% trở lên, DeFi đã hoạt động rất tốt trong thời gian đó, hầu như tất cả các khoản cho vay tập trung đều thất bại.

Như bạn đã nói, câu chuyện FTX đã chuyển trọng tâm sang DeFi, và thực sự, ở một khía cạnh nào đó, mọi người nhận ra rằng điểm giá trị của DeFi đột nhiên trở nên rõ ràng và rõ ràng hơn là tại sao DeFi lại hấp dẫn. Tôi không thể tin vào các doanh nghiệp tập trung, FTX là một lý do chính đáng khiến việc tập trung hóa không hoạt động, nhưng đầu năm nay, đặc biệt là sau khi Terra gặp sự cố, DeFi phải đối mặt với rất nhiều áp lực lớn, rất nhiều quy định và rất nhiều nhà lập pháp đang chú ý, DeFi thực sự rất tệ, làm thế nào để chúng tôi kiểm soát DeFi, các nhà lập pháp và cơ quan quản lý thực sự ít quan tâm đến DeFi hơn, họ quan tâm nhiều hơn đến CeFi, vì vậy áp lực quay trở lại với những người chơi tập trung Trên cơ thể, họ cảm thấy, tốt, DeFi thì không sao, nhưng cuối cùng thì chúng ta phải ngăn chặn FTX tiếp theo, đó là điều chúng ta quan tâm, là tiêu đề, cuối cùng thì các cơ quan quản lý và lập pháp đều bị động, và bây giờ yếu tố bị động là kiểm soát CeFi, vì vậy Điều này không có nghĩa là DeFi luôn rõ ràng và minh bạch.

Nhìn chung, câu chuyện gây được tiếng vang khá tốt, thực sự thì DeFi không thể chê vào đâu được về tất cả những điều này DeFi trông thực sự tốt, vậy bây giờ điều đó ảnh hưởng như thế nào đến sự lạc quan của tôi đối với DeFi. Tôi lạc quan. Lý do cho DeFi là rõ ràng, tôi nghĩ DeFi đang có triển vọng và đang hoạt động rất tốt, ngay trong một môi trường như tiền điện tử, lãi suất kinh tế vĩ mô hiện đang rất cao, bạn biết Powell đang ám chỉ điều gì, ông ấy đã ám chỉ vào tuần trước Điều thú vị là lãi suất sẽ vẫn cao, điều đó có nghĩa là đối với chúng tôi, DeFi sẽ phản ứng thế nào với một môi trường mà lãi suất danh nghĩa là 5% trong một khoảng thời gian, chúng ta có thể thấy lãi suất thực dương đáng kể trong một khoảng thời gian, trong DeFi Chúng tôi vẫn đang trong giai đoạn "đấu tranh" trước khi thực sự có được vị thế của riêng mình. lãi suất thực âm và lãi suất danh nghĩa bằng 0, thế giới rất cần lợi suất. Bất kỳ hình thức lợi suất nào, bất kể rủi ro đến đâu, đều rất hấp dẫn Lực lượng, đây là siêu giá trị của DeFi, thị trường sản phẩm khổng lồ này hiện đang giảm với lãi suất, chúng tôi thấy nó đang giảm, về lâu dài, tôi không nghĩ DeFi sẽ chủ yếu được quyết định bởi lợi suất, nhưng lợi suất là các sản phẩm thị trường DeFi phù hợp và lợi suất rủi ro cao có giá trị thấp hơn nhiều trong một môi trường lãi suất cao, vì vậy tôi nghĩ rằng trong ngắn hạn và trung hạn, DeFi sẽ tiếp tục "đấu tranh", và cuối cùng lãi suất sẽ giảm trở lại, và chúng ta sẽ bước vào một thị trường DeFi tương đối ổn định hơn. cho đến lúc đó, tôi cho rằng DeFi sẽ tiếp tục suy thoái và chúng tôi sẽ không thấy nhiều nhu cầu của người tiêu dùng trừ khi đó là để tiếp xúc với tài sản trong thế giới thực, điều mà tôi nghĩ rằng vẫn còn một lối thoát.

Miles：Tôi nghĩ rằng nếu DeFi sẽ thành công, thì nó cần các ứng dụng và hệ sinh thái rất mạnh mẽ có thể chịu được sự gián đoạn, vì vậy tôi muốn hỏi bạn liệu Avraham Eisenberg có đang thực hiện một số "bài kiểm tra căng thẳng" về DeFi hay không, có vẻ như chúng tôi đang thấy điều đó, chẳng hạn như ở Mango Những gì đã xảy ra ở Chợ có thể được gọi là bóc lột. Tôi muốn hỏi bạn, chẳng hạn như bạn nghĩ gì về bài kiểm tra căng thẳng, Avr đang làm gì và bạn nghĩ đây là điều tốt hay điều xấu cho DeFi?

Haseeb：Đây là một câu hỏi khó, tôi có thể nói đó là một câu hỏi tích cực, có thử nghiệm căng thẳng công khai về các giao thức DeFi, cụ thể là một điều tích cực, nhưng không dễ để nói Avr làm gì, nhưng nó giống như hỏi bạn, như thế nào, có ổn không để con bạn sống trong một tình huống căng thẳng, vâng; con bạn bị bắt nạt bởi một người nào đó có ổn không, không, nói chung, chúng lớn lên và cần phải đối mặt với áp lực, điều đó tốt thôi, đó là cảm giác của tôi về Avr. Có thể chia thành hai phần tóm tắt câu chuyện khác nhau, Avr tấn công Mango Market và bán khống Curve, hãy nói về tác động của Avraham Eisenberg đối với DeFi, Mango Market là kiểu liên minh rừng rậm, không có nhiều hoạt động trên Mango Market dưới thời Solana, họ cho phép bạn sử dụng mã thông báo của chính họ làm tài sản thế chấp, không có gì đáng ngạc nhiên khi có thể thao túng thị trường và gây ra một loạt tổn thất trên Mango Market, chúng tôi thực sự không biết liệu Avr có kiếm được tiền trong cuộc tấn công hay không, nhưng chỉ để lại một số khoản nợ khó đòi, Có thể là vậy nếu bạn kiếm được tiền, họ có thể mất tiền vì có khả năng nếu bạn kiếm được tiền, số tiền đó sẽ được lưu trữ ngoài chuỗi, nhưng nhìn chung, cuộc tấn công không gây rối như người ta mong đợi, nó đã được thực hiện đúng, Vì vậy, Avr có khoảng 1,5 một triệu khoản nợ khó đòi, bạn biết đấy 40 triệu, Avr gửi vào Aave, ừm, 1,5 triệu khoản nợ khó đòi, thậm chí không bằng 10% lãi lỗ của Aave trong năm nay, vì vậy toàn bộ Aave thực sự hoàn toàn ổn, chỉ giống như nó đã chịu đựng được một chút sự tấn công một chút, nhưng sau đó đã thay đổi các tham số rủi ro của nó để cuộc tấn công này không thể tiếp tục, nói chung, giống như Mango Market bị tấn công mạnh, nó thực sự bị tấn công bởi Avr Hủy diệt, bạn biết đấy, bị đánh, bị đánh gục, đại loại là được sửa chữa chính nó và tiếp tục, vì vậy tôi nghĩ rằng điều đó thực sự chứng minh rằng DeFi sẽ hoạt động rất tốt ngay cả dưới một số cuộc tấn công nhất định. Nhưng ở CeFi, giống như những gì đã xảy ra với cho vay tập trung, đó không phải là một cuộc tấn công có chủ đích, không phải ai đó cố tình phá hoại họ, đó chỉ là một quy trình kinh doanh bình thường, họ đã gặp sự cố, nhưng Aave ngoài quy trình hoạt động kinh doanh thông thường, Cũng chịu được một tấn công có mục tiêu, vì vậy đối với tôi, tôi nghĩ câu chuyện thực sự rất hấp dẫn.

Miles：Vì vậy, bạn có nghĩ rằng việc tiếp tục thử nghiệm căng thẳng DeFi là hợp pháp không?

Haseeb：Tôi nghĩ điều quan trọng là phải kiểm tra căng thẳng DeFi, có vẻ như điều quan trọng là phải có những điều "xấu" xảy ra với những đứa trẻ trong thời thơ ấu của chúng, hmm, việc bạn đi bắt nạt những đứa trẻ khác có phải là đạo đức không, có lẽ là không, Bất hợp pháp, vô đạo đức, tôi nghĩ những gì Avr đã làm với Mango Market có thể là bất hợp pháp, những gì anh ấy đã làm không rõ ràng, có vẻ như tùy thuộc vào tình hình, tôi thậm chí không biết anh ấy sống ở đâu, anh ấy có phải là người Mỹ không?

Miles：Tôi không chắc, nếu anh ấy là người Mỹ, tôi sẽ rất lo lắng về sự truy đuổi của SEC, vì vậy tôi rất nghi ngờ rằng anh ấy có thể ở Dubai hoặc một số quốc gia khác, bây giờ nhiều người đến Bali, và anh ấy có thể ở đó. câu hỏi tiếp theo là thăm dò một chút, token bạn mua lần đầu là BTC hay các loại token khác mà bạn thích, vì hầu hết mọi người thường mua BTC lần đầu tiên, giới thiệu một chút về lần mua token đầu tiên của bạn?

Haseeb：Lần đầu tiên tôi biết về BTC thực ra là sau khi tôi bỏ poker, bạn biết đấy, rất nhiều người chơi poker, vào khoảng thời gian tôi bỏ, có một sự kiện lớn trong thế giới poker tên là Black Friday, chính phủ Hoa Kỳ đóng cửa rất nhiều trang web trực tuyến. các trang web poker, Vì vậy, nếu một người Mỹ muốn tiếp tục chơi bài xì phé trực tuyến có tỷ lệ cược cao, họ phải chơi trên một số trang web chịu sự chi phối của các khoản thanh toán bằng BTC, vì vậy đó là lần đầu tiên tôi biết về BTC, mô hình suy nghĩ của tôi về Bitcoin là, BTC là như Skrill hoặc giao dịch viên qua mạng, nó giống như một trong những phương thức thanh toán trực tuyến kỳ lạ này khi bạn không thể thanh toán theo cách rõ ràng hơn, vì vậy đó là một cách giải quyết, vâng, tôi sẽ không quyết định cho đến khi Trump đắc cử, Trump đắc cử, Tôi nghĩ đó là "ngày tận thế", điều duy nhất tôi có thể nghĩ đến là mua BTC, đây là lần đầu tiên tôi mua BTC một cách có ý nghĩa, vì tôi không biết nhiều về Bitcoin, tôi biết khu vực blockchain là gì , Tôi biết hàm băm là gì, PoW, gì cũng được, nhưng tôi không thực sự hiểu về BTC và câu chuyện rộng hơn của nó, vì vậy khi cơn sốt ICO bắt đầu và Ethereum nổi lên, tôi thực sự không hiểu tại sao mình lại muốn tham gia crypto , bởi vì tôi thấy những gì đang xảy ra trong Ethereum, hợp đồng thông minh và điện toán trên chuỗi theo nghĩa rộng, sẽ thay đổi tiền tệ, thay đổi tài chính, thay đổi cách thức hoạt động của niềm tin và đó là điều thực sự khiến tôi tin rằng những gì đang xảy ra trong tương lai còn rất xa. Hơn thế nữa, chính một cách thanh toán khác đã khiến tôi thực sự hào hứng với tiền điện tử và cuối cùng đã đưa tôi vào ngành.

Miles：Vậy giao dịch mua Altcoin ban đầu của bạn là ETH, vậy bây giờ bạn nghĩ gì về ETH và BTC? Từ quan điểm đầu tư, sở thích của bạn là gì?

Haseeb：Vâng, ý tôi là, tôi không muốn xem xét bản thân việc đầu tư bởi vì tôi chỉ nhìn nó từ góc độ ngắn hạn và trung hạn, thời gian trôi qua không phải là cách tôi kinh doanh, tôi không phải là một nhà đầu tư dài hạn, nhưng khi tôi lần đầu tiên tham gia vào tiền điện tử Giống như khi lần đầu tiên tôi toàn thời gian tham gia vào không gian tiền điện tử, tôi đã tin rằng ETH sẽ thay thế BTC và BTC sẽ bị lãng quên, đó là một quan điểm rất ngây thơ, bởi vì tôi nghĩ đó là thời điểm thích hợp để mọi người bước vào không gian tiền điện tử vào thời điểm đó. Rất phổ biến vì tôi không thực sự hiểu rằng BTC là một tập hợp con của những gì ETH có thể làm, ETH có thể làm nhiều thứ hơn BTC và bạn biết đấy BTC giống như tất cả những thứ này chán ghét những người không thích ETH Không cởi mở lắm và ETH là một hệ sinh thái rất cởi mở, thân thiện, họ có tất cả các nhà phát triển, vì vậy ETH rõ ràng sẽ thắng, đúng vậy, đây là mô hình tinh thần của tôi, bởi vì tôi là một nhà phát triển, vì vậy cho đến khi Sau một thời gian dài, tôi mới hiểu tại sao một số thuộc tính đằng sau BTC thực sự rất có giá trị, những thuộc tính này bao gồm BTC sẽ không thay đổi, không có nhiều khả năng lập trình, không có nhiều khả năng mở rộng, v.v. vì vậy tôi phải mất một thời gian để tìm ra nó.

Bây giờ nếu bạn nhìn về phía trước, tôi thấy mối quan hệ giữa BTC và ETH như thế nào, bạn có biết rằng ETH có khả năng pha loãng BTC không? Tôi nghĩ rằng câu trả lời là có thể, và tôi nghĩ có nhiều khả năng hơn bây giờ là do chính sách tiền tệ của ETH và thực tế là Ethereum đáp ứng ESG (Môi trường, Xã hội và Quản trị), điều này nghe có vẻ hay đấy, có hơi nực cười không, thực ra là vậy Có ảnh hưởng đến khả năng người mua tổ chức mua tài sản theo quy mô, cuối cùng nếu bạn muốn nhận được một nghìn tỷ đô la trở lên dưới dạng mã thông báo, bạn sẽ không làm điều đó với hỗ trợ bán lẻ, bạn cần người mua tổ chức sẵn sàng mua ETH quy mô lớn, bởi vì với sự phân nhánh ESG của BTC và ESG như một tiêu chuẩn đầu tư đang diễn ra như thế nào, tôi nghĩ rằng việc giữ cho các tổ chức có thể mua BTC ngày càng khó hơn, vì vậy ý ​​tôi là tôi chỉ thấy điều đó bởi vì chúng tôi có rất nhiều tổ chức lớn là các nhà đầu tư của chúng tôi và đây rõ ràng là điều mà họ ngày càng quan tâm, tôi muốn đầu tư vào tiền điện tử, nhưng tôi phải đầu tư theo cách đáp ứng các yêu cầu ESG của mình, tôi phải làm như thế nào? Bạn biết đấy, hầu hết các loại tiền điện tử đã chuyển sang PoS.

Miles：Vậy theo ông, vấn đề môi trường là rủi ro chính mà ESG phải đối mặt hiện nay?

Haseeb：Vâng, ý tôi là, đó không phải là mối quan tâm chính, họ lo lắng về việc BTC gây ra tất cả các mối nguy môi trường này, phải không? Có thể họ không nghĩ như vậy, có thể họ nghĩ đó là một, nhưng vào cuối ngày, nguồn vốn của họ không chỉ là nhu cầu, họ phải báo cáo ESG cho hội đồng quản trị, xem xét các khoản đầu tư họ đã thực hiện, vì vậy câu trả lời của họ là có thể, bạn biết đấy, chúng tôi Không đầu tư vào BTC nên mọi thứ chúng tôi có đều tuân thủ ESG, mọi thứ chúng tôi có đều có màu xanh nên họ không phải báo cáo với hội đồng quản trị, họ không phải báo cáo với nhân viên ESG hay gì đó, vì vậy rất nhiều tổ chức sẽ nói như vậy, đại loại như Yu "Tôi không thích BTC vì ESG."

Miles：Vì vậy, nếu bạn phải nhìn về phía trước, chẳng hạn như 10 năm tới, bạn có nghĩ BTC sẽ dẫn đầu thị trường không?

Haseeb：10 năm, thành thật mà nói, có thể là 55, tôi nghĩ ETH có cơ hội tốt để vượt qua BTC và BTC có cơ hội tốt để dẫn đầu, 50% là một kiểu "lối thoát", nhưng tôi thực sự nghĩ rằng đây là một vấn đề thắng-thua điểm.

Miles：Công bằng mà nói, ý tôi là, về tổng thể, bạn nghĩ sự thống trị của BTC sẽ đi về đâu? Rõ ràng, chúng ta đã thấy nó giảm đi rất nhiều trong vài năm qua, ừm, giống như trong vài tháng qua, chúng ta đã thấy sự thống trị tăng lên. Bạn có nghĩ rằng xu hướng đó sẽ tiếp tục giảm theo thời gian hay bạn nghĩ rằng nó sẽ tìm lại được hướng đi của nó?

Haseeb：Tôi nghĩ rằng sự thống trị của BTC phần lớn liên quan đến nhu cầu rủi ro, khi mức độ chấp nhận rủi ro thấp, sự thống trị của BTC tăng lên, khi mức độ chấp nhận rủi ro cao, tất cả các mã thông báo đều quay trở lại, vì vậy đây có thể nói là một loại tiền điện tử vĩ mô Một chỉ báo của chu kỳ, tốt , Tôi không biết có bao nhiêu người sẽ nghe nói về BTC, ồ, tôi nghĩ câu chuyện về BTC đã bén rễ, tôi nghĩ rằng nhiều phiên bản ngây thơ của câu chuyện về BTC về cơ bản đã hết hạn, vì vậy rất nhiều người đang nói, Quay lại vào năm 2020, nhiều người nói rằng BTC là một công cụ phòng ngừa lạm phát, đó là lý do tại sao bạn muốn mua BTC vì bạn lo lắng về lạm phát. Nó chỉ ra rằng thời điểm lạm phát tăng lên, BTC bắt đầu bị giết, BTC là từ trái nghĩa với cạnh lạm phát, nó liên quan chặt chẽ đến lạm phát, về cơ bản, chúng ta đã thấy tất cả các giao dịch tiền điện tử bao gồm cả giao dịch BTC, giống như tăng trưởng Trái ngược với cạnh lạm phát, thực tế là lợi ích cuối cùng của BTC là có hai loại lạm phát, một là lạm phát giá cả, đó là những gì chúng ta đang thấy hiện nay và đó là điều mà mọi người quan tâm; hai là lạm phát tiền tệ, đó là Sự gia tăng cung tiền không nhất thiết làm tăng giá hàng hóa.

Vì vậy, khi chúng ta thấy lạm phát tiền tệ, đó là khi tiền được in, năm 2020 bắt đầu kích thích nền kinh tế, đó là khi chúng ta thấy giá BTC tăng lên, đó là khi chúng ta thấy tất cả các tài sản rủi ro này tăng giá, lạm phát tiền tệ thực sự là phản ứng của BTC đúng hơn hơn là lạm phát giá, dưới lạm phát giá BTC sẽ bị phá hủy, vì vậy tôi nghĩ rất nhiều thứ này khiến chúng ta bắt đầu hiểu rõ hơn về các thuộc tính tiền tệ của BTC và tài sản tiền điện tử, hiện tại không có gì đảm bảo rằng điều này sẽ tiếp tục, có khả năng là khi bạn Chuyển sang một chế độ khác, nơi ngân hàng trung ương chống lại lạm phát theo cách khác và BTC một lần nữa biến đổi từ vị trí hiện tại sang một chế độ khác, nơi nó bắt đầu hoạt động khác đi một lần nữa, tôi nghĩ điều đó thậm chí có thể xảy ra Với sự hiểu biết khác nhau của chúng ta về BTC và khi trưởng thành, nó bắt đầu hoạt động khác so với đầu những năm 2020, nhưng quan điểm tốt nhất về BTC hiện tại là BTC là một tài sản rủi ro và với tư cách là một tài sản rủi ro, nó đã hoạt động như vậy trong hai năm qua. năm không đáng ngạc nhiên.

Miles：Tôi nghĩ rằng điều đó cuối cùng sẽ thay đổi quan điểm dài hạn của bạn về BTC, đó có phải là một biện pháp phòng ngừa lạm phát không? Nó có phải là một kho lưu trữ giá trị? Bạn có coi đó là một sự thay thế hợp pháp? Quan điểm của bạn là gì?

Haseeb：Vâng, quan điểm của tôi về BTC theo thời gian là, bạn biết tương tự vàng kỹ thuật số, vàng kỹ thuật số hiện tại là, vàng trong hàng rào lạm phát, đó là hàng rào lạm phát đúng, tại thời điểm lạm phát tăng lên, hiệu suất của vàng không cao rất tốt, lạm phát là sự tăng giá của hàng hóa, vậy biện pháp phòng ngừa lạm phát là gì, câu trả lời là hàng hóa là biện pháp phòng ngừa lạm phát, bởi vì đó là ý nghĩa của lạm phát, lạm phát có nghĩa là hàng hóa trở nên có giá trị hơn so với tiền tệ, đại loại như vậy dầu là một hàng rào chống lạm phát thực sự, dầu là một hàng rào chống lại lạm phát, ô tô là một hàng rào chống lạm phát, ô tô tăng giá như hàng hóa vật chất, những thứ này có phải là hàng rào chống lạm phát thực sự không, theo một cách nào đó, vàng là một hàng rào chống lạm phát nhưng nó không phục vụ tốt chức năng đó uh vì vậy bây giờ nó là một hàng rào chống lại các loại công cụ khác vàng rõ ràng là hấp dẫn khi tiền tệ fiat bị mất giá Tôi nghĩ Đây là vai trò mà BTC cuối cùng có thể đóng, nhưng sẽ mất thời gian để đạt được điều này, lý do là có rất nhiều thứ Các giao dịch BTC bây giờ đi trước thời đại, đó là một vấn đề, nếu BTC trở thành vàng kỹ thuật số, nó có thể không trở thành Vàng kỹ thuật số chút nào, nhưng nếu nó thực sự trở thành vàng kỹ thuật số thì sẽ mất bao lâu, sẽ mất 5 năm, 10 năm hay 20 năm nữa, BTC sẽ tốt hơn trong tương lai, để BTC phát triển thành vàng kỹ thuật số cuối cùng, đây là câu hỏi về suy nghĩ của bạn. Nó sẽ tồn tại trong bao lâu, vì vậy tôi nghĩ nó sẽ lâu hơn hầu hết các loại tiền điện tử mọi người mong đợi, nhưng ngắn hơn những người phản đối tiền điện tử, những người sẽ nói, 100 năm, 50 năm, sao cũng được, sớm hơn, sở thích tiền điện tử Những người nói, chỉ cần 3 năm.

Miles：Vì vậy, đánh giá câu trả lời của bạn có thể là 10 năm hoặc lâu hơn, 10 đến 20 năm, nghe có vẻ hợp lý.

Haseeb：Tôi có thể nói đó là khung thời gian chính xác.

Miles：Chà, đó là một màn trình diễn tốt trong lịch sử, và nếu bạn nhìn vào thị trường chứng khoán và các công nghệ mới nổi khác đã mất bao lâu, ngay cả khi bạn quay trở lại với những cổ phiếu Internet đầu tiên, thì chúng cũng mất nhiều thời gian hơn, thậm chí là 10 năm, trong kế hoạch của mọi thứ, nó thực sự không dài, phải không?

Haseeb：Vâng, ý tôi là hãy xem tiền điện tử đã phát triển như thế nào trong mười năm qua, đã 13 hoặc 14 năm kể từ khi BTC bắt đầu, ngày nay thật khó để tìm thấy những người không biết BTC là gì, các mem Mức độ thâm nhập là hoàn toàn không thể tin được, nó cũng giống như Internet, 10 năm đầu tiên của Internet mọi người đều đã nghe nói đến, nhưng không phải ai cũng sử dụng Internet, phải mất một thời gian dài để mọi người thích nghi với Internet, cảm thấy thoải mái, tìm thấy việc sử dụng Internet, Nhưng khái niệm Internet thâm nhập rất nhanh và BTC cũng vậy, giá trị truyền tải của meme vượt xa tài sản tài chính thực tế.

Miles：Um, vậy nhìn lại chu kỳ trước, uh, nếu chúng ta nhìn vào đâu là hoạt động tốt nhất, thì đó rõ ràng là L1, vì vậy rõ ràng là Solana, Avax, Fantom, tất cả đều có lợi nhuận gấp nghìn lần, bạn có nghĩ rằng câu chuyện L1 sẽ kết thúc trong tương lai không , hay chúng ta sẽ thấy sự hồi sinh của L1?

Haseeb：Trước hết, quan điểm của tôi không đưa ra lời khuyên đầu tư, mọi thứ họ nói giống như một cái nhìn vĩ mô về thị trường, tôi không nghĩ câu chuyện L1 sẽ biến mất, có một số lý do, những gì chúng ta đã thấy trong năm ngoái là các chuỗi không phải EVM Sự sụt giảm lớn về , Solana sụt giảm, NEAR, v.v. Sự sụt giảm mạng không phải EVM, mặt khác, EVM thực sự vẫn ổn định, như Ethereum, Polygon, Avax, nhưng không phải EVM là thực sự còn xa mới là lý tưởng, tôi nghĩ bây giờ nếu bạn nhìn vào TVL thì 9 trong số 10 chuỗi trong top 10 là EVM, trên thực tế top 9 đều là, những gì chúng ta thấy bây giờ chỉ là lợi thế của EVM trong lĩnh vực hợp đồng thông minh, tôi không nghĩ bạn nên suy luận từ điều này rằng câu chuyện về L1 đã kết thúc, chúng tôi sẽ sử dụng Ethereum, điều này là do Ethereum vẫn có các vấn đề về khả năng mở rộng như trước đây, ngay cả các vấn đề dựa trên EVM, cho dù đó là Đa giác, BSC hoặc Avalanche, về cơ bản EVM dựa trên L1, chúng không thực sự ở trong EVM. Tự đổi mới, tất cả những thứ này đều gặp phải nút cổ chai, vì EVM bị kẹt, nó chỉ có thể thực hiện tối đa 300 đến 500 giao dịch mỗi giây, nếu bạn sử dụng EVM, bạn có thể tăng nó lên L1 và bên cạnh đó, EVM thực sự vẫn còn. Để làm được nhiều hơn, EVM cần có khả năng hoạt động tốt hơn những gì được sử dụng hiện nay, điều đó có nghĩa là EVM được kiến ​​trúc lại và được cải thiện đáng kể.

Cũng giống như JavaScript trong những ngày đầu, giờ đây JavaScript là ngôn ngữ siêu hiệu quả trên các trình duyệt, bởi vì Chrome và Firefox, bạn biết đấy, tất cả các trình duyệt này đều đã thực hiện tối ưu hóa JavaScript, cho dù điều đó cần xảy ra trên máy ảo hay cần xảy ra trên EVM , Điều đó vẫn chưa xảy ra, hầu hết mọi khách hàng hoặc hầu hết mọi khách hàng đều đang tiêu thụ Gas, họ chỉ cần rẽ nhánh triển khai EVM trong Ethereum và đẩy nó sang một chuỗi khối mới, sử dụng cơ chế đồng thuận mới, điều đó tốt, bạn có thể chạy rất nhanh, nhưng về cơ bản, bạn không cải thiện các ràng buộc của chính EVM, bạn phải thực hiện một cách tiếp cận không phải EVM, và về cơ bản, nếu bạn nói về Roll-up, hãy nói về bất kỳ kiến ​​trúc nào khác mà bạn biết, điều đó không thành vấn đề, cho đến khi bạn không dựa vào Gas, tất cả những thứ này vẫn đang sử dụng Gas, bạn sẽ không thấy sự cải thiện đáng kể về khả năng mở rộng cơ bản của các chuỗi khối này và chúng tôi biết rằng chúng phải cải thiện để chuỗi khối thực sự đạt được thời điểm quan trọng nhất Vì lý do đó, tôi nghĩ rằng cuối cùng hệ điều hành cho chuỗi khối sẽ tiếp tục lặp đi lặp lại, mặc dù hiện tại chúng tôi đã nhận ra rằng EVM rất tốt, giống như chúng tôi đã có Windows 95, Windows 95 tốt, mọi người có thể sử dụng Windows 95, bạn có thể tạo ứng dụng windows, chúng tôi đã có tất cả các tham số, nhưng sẽ có nhiều lần lặp lại hệ điều hành hơn, giống như chúng tôi vẫn chưa hoàn thành, còn rất nhiều việc phải làm, vì vậy đó là lý do tại sao tôi nói L1 Chuyện chưa kết thúc .

Miles：Trong một cuộc phỏng vấn vào tuần trước, Jordi (Selini Capital CIO) nói rằng anh ấy nghĩ rằng có thể là do nhu cầu về không gian khối dữ liệu cao trong chu kỳ trước.Bây giờ rõ ràng là ngày càng ít người dùng sử dụng thị trường và nhu cầu về không gian khối dữ liệu Ngày càng ít đi, anh ấy nghĩ rằng tất cả các chuỗi này có thể có quá nhiều không gian khối, bạn có nghĩ đây là mối đe dọa thực sự đối với sự phát triển của L1 không?

Haseeb：Không, không chính xác, ý tôi là nó rõ ràng là rất theo chu kỳ, nhu cầu về không gian khối cũng rất theo chu kỳ, nếu bạn chỉ nhìn vào chu kỳ 2017-2018 thì nhu cầu về không gian khối dữ liệu rất cao và sau đó nó lại giảm xuống vào cuối năm chu kỳ nên những thứ này mang tính chu kỳ và vâng, tôi đồng ý rằng nhu cầu về không gian khối trong sáu tháng tới là không nhiều và cuối cùng trong ngành công nghiệp tiền điện tử sẽ có nhiều khối hơn chúng ta cần. chúng tôi là những người tiên phong, chúng tôi đang tiến về phía tây, và khi bạn đẩy rộng hơn nữa, bạn có thể tự hỏi, ồ, có quá nhiều đất trống, ai sẽ sử dụng không gian đó, bạn biết đấy, 1 triệu người ở Mỹ, ừm, Không gian đó là cái quái gì vậy, không phải nó chỉ là một sự lãng phí không gian khổng lồ sao, điều đó đúng về mặt thời gian, nhưng thực tế là, khi bạn xây dựng ngày càng nhiều không gian, thì Ứng dụng hoặc mọi thứ đang diễn ra sẽ tạo ra nhiều không gian hơn nhưng nó cần có thời gian để phát triển những không gian đó và nếu bạn tin rằng đây là một biên giới thì nó không chỉ là khám phá như rừng nhiệt đới Amazon khi nó vẫn chưa được khai thác bởi vì có Một khu rừng nhiệt đới khổng lồ và rõ ràng là mọi người đang chặt phá nó và làm những điều khủng khiếp với nó nhưng họ không sống ở đó nhưng cuối cùng nếu bạn đúng thì đó thực sự là công việc của một người đi trước vĩ đại và có rất nhiều Tài nguyên đáng kể có thể được thu hoạch từ quá trình này, sau đó chỉ là ý tưởng của một hoặc một vài thành phố, họ đều là những thuộc địa cũ, như Boston và New York, Massachusetts và Philadelphia, đây là những nơi không quan trọng, những thứ khác bạn làm ở phía tây. Điều quan trọng, suy nghĩ của tôi là có rất nhiều blockchain có thể làm được trong mười năm tới, chúng ta cần không chỉ Ethereum.

Miles：Điều đó thật thú vị, tôi đoán một trong những lời chỉ trích chính đối với L1 là chúng ta sẽ thấy những cải tiến nhanh chóng, chúng ta sẽ thấy những sản phẩm mới hơn ra mắt tốt hơn những sản phẩm tiền nhiệm của chúng, theo ý kiến ​​​​của bạn, nó có đáng để đầu tư không? Đó có phải là sản phẩm chung cũ như chu kỳ trước hay sản phẩm mới có tính thanh khoản tốt hơn sắp ra mắt như năm sau có thể cải thiện như chúng tôi có Sui, chúng tôi có Aptos, đó chỉ là một vài ví dụ, Bạn có nghĩ rằng nó đáng để đầu tư vào các sản phẩm cũ?

Haseeb：Tôi nghĩ rằng câu trả lời là tình huống, không có câu trả lời duy nhất, nó giống như, tôi thực sự thích so sánh L1 với các thành phố, bạn có nghĩ rằng các thành phố cũ sẽ thành công không? Bạn có nghĩ những thành phố mới này sẽ thành công như Los Angeles hay Chicago không? Bạn có nghĩ rằng những thành phố này sẽ thành công? Câu trả lời có lẽ là cả hai, chúng sẽ là những thành phố mới thành công, chúng sẽ là những thành phố cũ thành công, chúng sẽ là những thành phố cũ thất bại, chúng sẽ là những thành phố mới không bao giờ cất cánh, nó không vấn đề. Vấn đề là L1 đang làm điều gì đó khác biệt và sẽ trở nên quan trọng trong 3-5 năm tới, câu trả lời cho câu hỏi có thể rất không quan trọng đối với một số người trong số họ, hoặc có thể là tất cả, điều đó thực sự phụ thuộc vào thực tế Và môi trường, tôi nghĩ rằng một số công ty lâu đời sẽ rất thành công, hoặc một số công ty mới sẽ rất thành công.

Miles：Vì vậy, có một lý thuyết, bạn có thể biết, được gọi là lý thuyết Giao thức béo, trong đó Dapps thực sự tạo ra nhiều giá trị hơn chính L 1, bạn nghĩ sao về điều đó, từ góc độ đầu tư, bạn có nghĩ chúng ta nên tập trung vào Đầu tư vào L 1 , hay nên rót vốn nhiều hơn cho các ứng dụng, ứng dụng mạnh trên chuỗi?

Haseeb：Vâng, vì vậy lý thuyết giao thức béo thực sự ngược lại với những gì bạn đã nói, giao thức béo là thế này, trong internet truyền thống, cơ sở hạ tầng internet giống như bộ định tuyến ISP hoặc thứ gì đó, họ kiếm được rất ít tiền và các ứng dụng kiếm được gần như tất cả tiền, vì vậy Facebook, Google, Instagram kiếm được tất cả tiền, các ứng dụng thu được gần như tất cả giá trị, cơ sở hạ tầng giống như L 1 , điều này hoàn toàn ngược lại với blockchain, nơi giao thức kiếm được tất cả tiền, ethereum đáng giá hàng trăm hàng tỷ đô la, và sau đó ứng dụng giống như, như hoán đổi là 5 tỷ, thứ này là 1 tỷ, và sau đó nó giống như một phần nhỏ của một con vật khổng lồ, ừm, vì vậy nó được gọi là một giao thức béo, nó thực sự giống một quan sát hơn hơn là một ý kiến, theo nghĩa là nó chứng minh điều đó, nó không giống như đưa ra một tuyên bố rồi xác minh nó trong thực tế, khi một giao thức được viết ra, giao thức đó quan trọng hơn ứng dụng. Giá trị hơn, điều đó vẫn đúng, vì vậy đây là một câu hỏi thực sự hay, tại sao quan sát về giao thức béo lại đúng, liệu nó có tiếp tục phát triển không, và tôi nghĩ một phần của nó là, giống như sự liên kết L 1 ở các thành phố cũ và mới, giá trị của ngành công nghệ ở Thung lũng Silicon là bao nhiêu bị bắt bởi thành phố San Francisco, câu trả lời là rất nhiều, bởi vì nếu bạn nhìn vào bất động sản, thuế, tất cả những thứ này đều cao một cách nực cười ở Thung lũng Silicon, vì vậy San Francisco là một trong những thành phố đắt đỏ nhất thế giới vì chúng có thể nhận được từ Tất cả các công ty được thành lập ở Thung lũng Silicon và San Francisco hiện nay đều được cho thuê theo cách giống nhau, tại sao lại như vậy, tại sao San Francisco, tất cả các công ty được thành lập ở đó đều đang tạo ra một lượng giá trị khổng lồ, câu trả lời là vì họ có nguồn tài nguyên khan hiếm , tài nguyên khan hiếm này là đất đai và đất đai không thể được mở rộng vô hạn theo cách tương tự, nếu bạn xây dựng trên Ethereum, tài nguyên khan hiếm là không gian khối Ethereum, bạn không thể sử dụng nó nữa, không còn chỗ trống cho bạn nữa, Vì vậy, có một nút cổ chai trong không gian ethereum và đó chính là ethereum và ethereum có thể kiếm được nhiều tiền thuê theo một cách khác với internet, có khả năng mở rộng vô hạn và nếu bạn có bộ định tuyến, bạn có thể thêm một bộ định tuyến khác vào internet Một bộ định tuyến, không có giới hạn về số lượng bộ định tuyến trên Internet, trừ khi bạn biết IPv6 hoặc thứ gì đó, khi IPv6 hoạt động, không có giới hạn về số lượng thực thể có thể định địa chỉ trên Internet, điều đó có nghĩa là trên thực tế, Internet có khả năng mở rộng vô hạn , Giống như bạn thêm nhiều người hơn, giống như ISP không cản trở internet, luôn có chỗ cho nhiều sự cạnh tranh hơn khi nó không hoạt động.

Trong tiền điện tử thì không như vậy bởi vì các mạng tiền điện tử giống các thành phố hơn là giống như internet và đó là một trong những lý do nhưng điều khác tôi muốn nói là cuối cùng chúng ta không biết liệu điều đó có đúng trong thời gian dài hay không, một phần lớn lý do là blockchain vẫn chưa có nhiều người dùng và theo một nghĩa nào đó, không có gì đáng ngạc nhiên khi Ethereum thực sự có giá trị bởi vì mọi người biết rằng Ethereum đang phát triển, nhưng họ không chắc điều gì sẽ ra đời. Nhìn lại, trong thời kỳ bong bóng dot-com, một trong những công ty có giá trị nhất là Cisco, một công ty tập trung vào cơ sở hạ tầng mạng, giống hệt như Ethereum ngày nay và chúng tôi biết rằng Internet sẽ rất có giá trị, vì vậy chúng tôi biết rằng Cisco sẽ rất có giá trị, nhưng chúng tôi không biết ứng dụng nào sẽ có giá trị, đúng vậy, tôi nghĩ phép loại suy thực sự là một ứng dụng tốt, một phần vì chúng tôi không biết cuối cùng blockchain sẽ được sử dụng để làm gì, nhưng chúng tôi biết rằng chúng sẽ được sử dụng, đó là lý do tại sao mọi người rất vui khi đặt cược vào Ethereum, ngay cả khi họ không chắc ứng dụng nào sẽ trở nên có giá trị, nhưng về nguyên tắc, đó phải là trường hợp, một ví dụ rõ ràng, điều gì ngăn cản điều tương tự Các ứng dụng như Facebook, Facebook với tư cách là một công ty hiện trị giá 300 tỷ đô la, bạn đã có một ứng dụng trên Ethereum có giá trị hơn Ethereum vì Ethereum hiện có giá trị hơn 100 tỷ đô la, vậy luận điểm của giao thức có được chứng minh là đúng, không, nó giống như một quan sát xem chúng ta đang ở đâu trong quá trình phát triển của tiền điện tử, quan sát này mô tả thực tế nhưng nó luôn có thể thay đổi, đó là quan sát ứng dụng, cho dù chúng ta có thấy các ứng dụng vượt qua cơ sở hạ tầng cơ bản hay không, những ứng dụng đó cuối cùng sẽ thành công trên chuỗi.

Miles：Vì vậy, từ góc độ nhà đầu tư bán lẻ, nếu lý thuyết của bạn là đúng, bạn có đầu tư nhiều vốn và năng lượng hơn vào L1 không? Hay bạn sẽ cố gắng xác định Dapps tốt hơn và định vị bản thân trong hệ sinh thái?

Haseeb：Tôi không thể trả lời câu hỏi này.

Miles：Chà, lý do tôi đặt câu hỏi này là vì tôi nhận được loại câu hỏi này rất nhiều trên twitter của mình, chẳng hạn như: tôi có nên đầu tư vào NEAR không? Hay tôi nên đầu tư nhiều hơn vào các ứng dụng như Dex và Bridge.

Haseeb：Tôi nghĩ đây là câu hỏi sai, Howard Stanley Marks có một câu nói nổi tiếng, Howard là một nhà đầu tư trái phiếu rất nổi tiếng, nếu bạn chưa đọc những thứ này, tôi thực sự khuyên bạn nên đọc những bức thư của ông ấy, ông ấy là người kiệt xuất nhất trong lịch sử hiện đại Một trong những nhà đầu tư vào , anh ấy có câu nói nổi tiếng: Không có tài sản xấu chỉ có tài sản được định giá thấp, vì vậy cho dù đó là Dex, L1 hay NFT, bất kể đó là gì, không có giao dịch tồi, chỉ có giao dịch tồi ở một mức giá nhất định, vì vậy bạn hãy hỏi tôi Tôi đang nói về Dex, L 1, chỉ cần bạn cho tôi một mức giá đủ thấp thì đó cũng là một thỏa thuận tốt, nhưng nếu bạn cho tôi một mức giá quá cao thì vẫn là một thỏa thuận tồi.

Miles：Có lý, vì vậy 10 năm nữa, uh, bạn đã nói Ethereum sẽ đóng một vai trò rất quan trọng, bạn thấy triển vọng của L1 như thế nào? Bạn có nghĩ rằng L1 sẽ dẫn đầu hoặc thách thức, hoặc ít nhất là chiếm một phần thị phần của Ethereum không? Hay bạn nghĩ tương lai chủ yếu là L2? Làm thế nào để bạn thấy triển vọng cho L1 và L2?

Haseeb：Rõ ràng là L2 đang tăng lên, đặc biệt là với sự suy yếu không phải EVM, L2 đang trở nên chiếm ưu thế hơn, điều này sẽ chỉ tăng lên sau khi nâng cấp Thượng Hải, có thể là vào cuối quý đầu tiên của năm sau, điều này sẽ làm giảm đáng kể -chain Chi phí dữ liệu trên chuỗi, có nghĩa là chi phí chính của việc xuất bản dữ liệu lên L1 sẽ giảm đáng kể, vì vậy bạn sẽ thấy tất cả các khoản phí L2 giảm theo một mức độ lớn, điều này sẽ khiến L2 trở nên cạnh tranh về giá với L1 An chất xúc tác quan trọng rất mãnh liệt, điều thứ hai tất nhiên là thị trường ZK Rollup, ZK Rollup thực hiện các tính toán như EVM, được gọi là ZK EVM, chúng tôi cũng tham gia đầu tư, ừm, xây dựng zkSync, Scroll và đa giác, nó có sở hữu ZK EVM, được mệnh danh là Hermes, tất cả đều sẽ ra mắt trực tuyến vào năm tới, tôi nghĩ đó sẽ là một khía cạnh rất thú vị và hấp dẫn để xem, nhưng ngoài việc tóm tắt, tôi nghĩ EVM đã chứng minh được bản thân ở phía L1. người chơi thống trị thực sự và về lâu dài, tôi nghĩ gần như chắc chắn sẽ có một người chơi không phải EVM, ít nhất là một người vào lúc này, đó có phải là Solana không? Nó sẽ được gần? Nó sẽ là Aptos? Thật khó để nói, ừm, nhưng tôi nghĩ tất cả họ đều đang tranh giành vị trí này và tôi nghĩ đó là một vị trí khá "có giá trị" về việc ai sẽ trở thành chuỗi có độ trễ thấp hiệu suất cao, có thể là một, hai, ba, có thể không Sẽ có nhiều hơn ba nhưng tôi nghĩ có khả năng chỉ là một vì có một sản phẩm được áp dụng rộng rãi nhưng tất cả chúng đều đang cạnh tranh để giành giải thưởng và mặc dù chúng ta đã thấy một số cắt giảm trong năm nay nhưng rõ ràng về lâu dài sẽ có nhiều người sử dụng tiền điện tử các trường hợp yêu cầu độ trễ thấp và thông lượng cao và cách duy nhất để đạt được điều này là sử dụng kiến ​​trúc không phải EVM.

Miles：Rõ ràng, bạn cũng là một trong những nhà đầu tư vào Near, bạn có thể là một fan hâm mộ của Near, bạn có thể chia sẻ quan điểm của mình về Near không, tại sao bạn lại nghĩ rằng nó rất khó khăn trong tương lai?

Haseeb：Tất nhiên, ý tôi là Near là một trong những người đi đầu trong lĩnh vực sharding, về cơ bản có hai cách để mở rộng quy mô chuỗi khối, một là cái được gọi là mở rộng theo chiều dọc, có nghĩa là về cơ bản bạn có thể tạo ra những cỗ máy ngày càng lớn hơn như Firedancer, một cách mới để xây dựng ứng dụng khách cho Solana, về cơ bản, bạn chỉ cần sử dụng ngày càng nhiều phần cứng chuyên dụng, hộp lớn hơn, RAM lớn hơn và bạn làm cho thứ này về cơ bản là khó chạy, vì vậy các trường hợp cực đoan là những thứ như Dfinity, thực sự chỉ có thể chạy trong một trung tâm dữ liệu, vì vậy, về cơ bản, bạn cần một siêu máy tính để chạy một chuỗi khối ở một mức độ nhất định, không còn phi tập trung nữa, và mặt khác, quy mô theo chiều dọc về cơ bản là chạy các máy lớn hơn, mà cho phép bạn nhận được nhiều thông lượng hơn, chạy nhanh hơn. Tùy chọn khác là mở rộng quy mô theo chiều ngang, về cơ bản có nhiều chuỗi chạy song song, đó là cách hầu hết mọi công ty cơ sở hạ tầng web truyền thống thực sự mở rộng quy mô, không có lựa chọn nào khác, không có máy chủ nào đủ lớn để chạy Facebook hoặc chạy Google, sự thật là Ở họ, họ có một hệ thống phân tán khổng lồ với rất nhiều máy chạy song song và khi sử dụng nghiên cứu của Google, có khả năng các truy vấn của chúng tôi thực sự được thực hiện trên các máy khác nhau vì chúng chỉ có một loạt máy cạnh nhau đang chờ truy vấn của bạn, vì vậy Tôi nghĩ rằng hầu hết tất cả các dịch vụ web đều có quy mô như thế này nếu chúng thực sự muốn hoạt động trên thế giới, trên blockchain, vì vậy đây là Ethereum 2.0. Câu chuyện là họ sẽ sử dụng sharding như một cách cơ bản để mở rộng mạng. tất cả các máy được chia tỷ lệ đều hoạt động song song với nhau. Near là mạng đầu tiên thực sự triển khai phân đoạn sản xuất. Nó có thể hiện nay. Chuỗi khối phân đoạn chiếm ưu thế nhất.

Một điều rất đặc biệt nữa về Near là họ rất thân thiện với nhà phát triển, NEAR đã làm việc về việc áp dụng nhà phát triển và đưa nhà phát triển ra thị trường ngay từ đầu, vì vậy, chuỗi duy nhất bạn có thể viết hôm nay thực sự là NEAR bên cạnh Agoric. blockchain cho phép bạn viết hợp đồng thông minh bằng JavaScript, JavaScript là ngôn ngữ được sử dụng phổ biến nhất hiện nay, ngôn ngữ lập trình phổ biến nhất trên thế giới, JavaScript Bây giờ nếu bạn muốn sử dụng Solidity để viết hợp đồng thông minh, tôi nghĩ thế giới sử dụng Solidity Có khoảng 10.000 nhà phát triển lập trình, có thể bạn biết khoảng 10.000 người, không nhiều và số người có thể viết chương trình JavaScript lên tới hàng triệu, nhiều hơn tất cả các chương trình có thể viết hợp đồng thông minh hiện nay. Vì vậy, tôi nghĩ câu chuyện của Near là nếu bạn thực sự muốn lập trình hợp đồng thông minh và lập trình chuỗi khối, bạn cần cung cấp nó cho nhiều chương trình hơn hiện có, đó là Illia Polosukhin, một trong những người sáng lập NEAR, người thực sự là một của các đồng tác giả của bài báo về kiến ​​trúc Transformers, ngày nay được áp dụng bởi GPT 3 và Stable Diffusion cũng như tất cả sự trẻ hóa điên cuồng và AI được sử dụng. Trớ trêu thay, trước khi Near tham gia vào blockchain, tôi biết điều này bởi vì chúng tôi đã đầu tư vào vòng hạt giống của Near và họ thực sự đã chuyển từ một công ty AI có tên là near.ai sang blockchain vì họ nghĩ AI quá khó và quá phức tạp, nhưng blockchain thì ngược lại, giống như các nhà phát triển chuỗi khối không giỏi lắm, họ không biết họ đang làm gì, họ đã gặp rắc rối với những sai lầm đơn giản này, vì vậy họ nghĩ, về việc phân phối Toàn bộ điều với máy tính bảng mọi người dường như nghĩ rằng nó khó, tôi cá là chúng tôi có thể xây dựng thứ này nhanh hơn bất kỳ ai khác, vì vậy họ có một đội tuyệt vời đẳng cấp thế giới bao gồm các lập trình viên chuyên nghiệp, cạnh tranh, hmm, một trong những đội tài năng thô tốt nhất mà không gian tiền điện tử từng thấy.

Miles：Tôi muốn hỏi về sharding vì một trong những lời chỉ trích chính mà tôi đã nghe về Near là, ồ, nếu Vitalik đã từ bỏ sharding, thì tại sao Near lại nghĩ rằng họ có thể thành công? Bạn có thể giải thích, bởi vì sharding của Near khác với của Ethereum, ừm, họ sẽ triển khai nó như thế nào? Bạn có thể giải thích sai lầm này?

Haseeb：vâng, về nguyên tắc, điều này thực sự rất giống với những gì Ethereum đã lên kế hoạch ban đầu, điều cuối cùng xảy ra là Ethereum bị chậm so với dòng thời gian đã lên kế hoạch của họ, bạn biết ban đầu Ethereum 2.0 được cho là đã được thực hiện từ nhiều năm trước, thực tế là tôi nghĩ Vitalik ban đầu Ethereum lần đầu tiên được ra mắt dựa trên PoS vào năm 2018, vào năm 2022, Ethereum 2.0 cuối cùng đã được phát hành và không có gì khác trong Ethereum 2.0 được phát hành, vì vậy không phân mảnh, không thực thi, không gì cả, vì vậy sẽ có ba điều cuối cùng xảy ra. Giai đoạn đầu tiên là PoS , đó là vị trí hiện tại của chúng ta, giai đoạn thứ hai sẽ là phân mảnh, vài năm nữa, giai đoạn thứ ba là phân mảnh có thể thực thi được, nghĩa là đầu tiên họ chỉ hủy các phân đoạn dữ liệu, Vì vậy, giống như nếu bạn có con, bạn có thể đặt con của mình Dữ liệu điện tâm đồ trên đó, vậy là xong, và giai đoạn cuối cùng là quá trình phân đoạn trở nên có thể thực thi được, do đó, quá trình bảo vệ không chỉ kết xuất dữ liệu điện tâm đồ mà còn cả Ethereum con, vì vậy bạn có thể chạy trên Ethereum và cuối cùng là thực tế của Ethereum chậm hơn nhiều so với mốc thời gian đã lên kế hoạch của họ và họ nhận ra rằng có vẻ như chúng ta sẽ đợi cho đến khi bước vào giai đoạn thứ ba và quá trình phân mảnh thực sự có thể được triển khai, vì vậy tốt hơn là nên từ bỏ nó và Nói rằng Tổng số là chủ đạo, thì Tổng số sẽ diễn ra nhanh hơn, chúng tôi biết mọi người khác đang thực hiện Rollup, nó không phải là nút cổ chai ở cơ sở của Ethereum, vì vậy bạn biết Rollup là gì, các bạn làm hỏng nó sẽ mất Rollup mãi mãi Phần thực thi, đó là lý do tại sao Ethereum bỏ ý tưởng về shard có thể thực thi được.

Nhưng tất nhiên sẽ tốt hơn nếu bạn có thể làm điều đó trên các phân đoạn, hiện tại nó rất phức tạp và lợi thế là nếu bạn sử dụng một mạng như Ethereum, điều đó luôn đúng và bạn biết đó là một gã khổng lồ, đang cố gắng xoay chuyển tình thế và cách mạng hóa Cấu trúc hiện tại rất khó, nó giống như cố gắng hạ cánh tàu con thoi, nó cực kỳ phức tạp, nhưng nếu bạn bắt đầu lại từ đầu, bạn nói rằng bạn biết chúng tôi sẽ xây dựng thứ này từ đầu, để nó có thể làm sharding, thì bạn không nợ kỹ thuật, không ràng buộc, bạn biết xoay chuyển tình thế như bạn biết thành lập công ty mới, không cố gắng cải tổ công ty cũ, nếu bạn bắt đầu với công ty cũ, không phải từ đầu, điều đó khó hơn nhiều, và đó là một phần lý do tại sao tôi nghĩ Near cho bạn biết về khả năng kỹ thuật của họ, họ không có hành lý của Ethereum, vì vậy tôi không nghĩ việc Ethereum quyết định thực hiện sharding là hợp lý, lý do là bởi vì chúng khó Hoàn thành và quá chậm, nhưng tôi nghĩ chúng tôi hy vọng rằng cuối cùng mọi thứ có thể được thực thi thành từng phần, đó là con đường mà Near cung cấp cho bạn khả năng mở rộng cơ bản không giới hạn mà không cần xử lý và L 2 cũng bộc lộ nhiều vấn đề, nhưng trong các mảnh khác, những vấn đề này không xảy ra.

Miles：Near là một trong số họ, bạn đã nói về một số L1 khác, bạn đã nói về một số thứ như zkSync, những thứ như LayerZero sẽ ra mắt vào năm tới, hãy cùng nhìn về phía trước, bạn và Dragonfly tin rằng kiểu tường thuật nào sẽ có tác động lớn đến Ảnh hưởng của tiền điện tử, ở đâu bạn sẽ tập trung vào chu kỳ tiếp theo?

Haseeb：Chà, tôi nghĩ bất cứ khi nào bạn nhìn vào một chu kỳ đã kết thúc, bạn sẽ muốn quay lại và xem những vấn đề lớn nhất mà bạn đã xác định trong chu kỳ đó là những vấn đề mà chúng ta cần giải quyết trước khi có thể xây dựng Nền tảng cho chu kỳ tiếp theo chu kỳ, vậy vấn đề lớn nhất với chu kỳ này là gì, rõ ràng là khả năng mở rộng, chúng ta đã nói về điều đó, L1 L2, v.v; vấn đề lớn khác là danh tính, chúng ta không có bất kỳ khái niệm nào về danh tính trên chuỗi, bạn biết đấy, thực sự không phải là một tiêu chuẩn vững chắc mà mọi người sử dụng cho phép những thứ như sử dụng tín dụng, hoặc muốn đăng nhập vào trò chơi này và mang danh tính của tôi trong trò chơi đó và có thể biết tôi là bot hay gì đó, rõ ràng là một trong số đó; điều khác đã được nhìn thấy trong chu kỳ này là sự suy yếu của airdrops, airdrops từng là một từ đẹp đẽ để bạn thưởng cho mọi người và bây giờ nó chỉ là một trò chơi khủng khiếp mà bạn chỉ biết những Thống kê vô nghĩa, chẳng hạn như có bao nhiêu địa chỉ đang thực hiện khối lượng giả trên ứng dụng của bạn, hoặc NFT, nền tảng giao dịch hoặc bất cứ thứ gì, vì vậy airdrop hoàn toàn bị hỏng vì chúng tôi không có khái niệm về danh tính ổn định, vì vậy bạn tạo một địa chỉ mới, bạn tạo một số thanh khoản, khối lượng giao dịch, bạn biết điều đó làm hỏng một số thứ, vì vậy tôi nghĩ vẫn còn một số thứ như khả năng sử dụng, khả năng sử dụng vẫn bị bỏ quên trên chuỗi, chu kỳ gần đây, rất nhiều người Tìm hiểu cách cài đặt MetaMask bằng cách xem video tiktok và làm điều gì đó giống như rất nhiều Tiền điện tử mọi thứ theo thứ tự rõ ràng họ không biết họ đang làm gì Tiền điện tử thật tuyệt vời nhưng rất nhiều người bị mất tiền do bị hack ví Lộn xộn, mất khả năng ghi nhớ, tất cả cuối cùng trở thành những người chơi gây rối trong không gian này, bởi vì khả năng sử dụng tiền điện tử vẫn còn thấp, điều quan trọng là để cải thiện, chu kỳ tới, chúng ta không thể để loại người này tàn phá Mã hóa và cuối cùng bị mất vượn hoặc mất khóa cá nhân hoặc thứ gì đó, vì vậy bảo mật là một điều quan trọng khác.

An ninh là một vấn đề lớn trong năm nay, vâng, tổng số tiền bị mất do hack trong năm nay là hơn 3 tỷ đô la, thiệt hại rất lớn, tôi nghĩ năm 2022 này có thể là năm tồi tệ nhất đối với các vụ hack tiền điện tử, vì vậy rõ ràng, vấn đề này cần sẽ được giải quyết để không gian trở nên mạnh mẽ hơn trong chu kỳ tiếp theo, tôi nghĩ có rất nhiều công cụ ở lớp giao thức và lớp người dùng để giữ an toàn cho bạn, vì vậy thật khó để biết điều gì sẽ xảy ra trong thị trường giá xuống Ứng dụng , tường thuật hoặc trường hợp sử dụng của người tiêu dùng thúc đẩy chu kỳ tiếp theo, tôi không biết, không ai thực sự biết, nhưng bạn có thể chắc chắn rằng những vấn đề lớn của chu kỳ trước, nếu bạn giải quyết được chúng, sẽ có giải độc đắc đang chờ đợi đối với bạn, hãy nhìn vào chu kỳ trước, vấn đề lớn trong chu kỳ trước là gì, như khả năng mở rộng của chuỗi khối là một vấn đề lớn vào cuối chu kỳ 2017-2018, sau khi xem giá trên chuỗi, không có Để thực sự giao dịch hiệu quả trên chuỗi, những điều này đã được giải quyết, chúng tôi đã chuyển từ Ethereum sang Uniswap, một trong những khoản đầu tư tốt nhất vào thời điểm đó, từ CryptoKitties sang OpenSea. FTX thực sự là một trong những người chiến thắng lớn trong chu kỳ trước, điều tương tự, có khả năng mở rộng, cho dù đó là Solana hay L2 như Matic, đó là một số người chiến thắng lớn trong chu kỳ trước, vì vậy việc giải quyết những vấn đề lớn đó hầu như luôn luôn Sẽ trả hết một cách hậu hĩnh, vậy phần thưởng sẽ như thế nào? Điều đó không rõ ràng vào thời điểm đó, nhưng tôi nghĩ đó sẽ là khoản đầu tư tốt nhất trong giai đoạn này.

Miles：Tôi biết rõ ràng là không muốn nói quá nhiều về đầu tư bán lẻ, nhưng bạn có thể giới thiệu cho khán giả một số dự án, hoặc ít nhất là những điều mà bạn thấy thú vị không?

Haseeb：Chà, tôi có thể nói về một số nội dung đầu tư, có một dự án tên là Quadrata, Quadrata là một giải pháp nhận dạng cho phép người dùng kyc trên chuỗi và hiển thị danh tính cho mọi người mà không tiết lộ quyền riêng tư của họ, vâng, nó sử dụng một kỹ thuật mã hóa ưa thích để làm cho những người xem trực tuyến không thể nhìn trộm, nhưng vẫn cho phép các ứng dụng biết rằng bạn là người thật, ví dụ: nếu bạn đang thực hiện cho vay trực tuyến, bạn có thể sử dụng điều này để đảm bảo tín dụng của mình, điều này thực hiện công việc tốt hơn ngoài Aave, bạn không thể nhận khoản vay không có bảo đảm trừ khi bạn thực sự biết một người là ai và bạn có quyền truy đòi rộng hơn, đó là một ứng dụng mà tôi rất lạc quan, một ứng dụng khác mà chúng tôi mới đầu tư vào Một công ty là Aptos, chúng tôi đã nói về nó trước đây, tôi nghĩ vẫn còn sớm đối với họ, nhưng tôi rất hào hứng với hệ sinh thái Sui, Sui sắp ra mắt, nhưng Move có một cách tiếp cận độc đáo để viết và phát triển hợp đồng thông minh. Tôi nghĩ L1 đã thực sự gây được tiếng vang khi giá đã giảm, đặc biệt là không phải EVM trong năm nay, nhưng nhìn chung, bạn biết đấy, với tư cách là một L1 non trẻ và một hệ sinh thái non trẻ, họ rất muốn xem Điều gì sẽ xảy ra với hệ sinh thái Move, đặc biệt là những người chơi Web 2 truyền thống, họ rất quan tâm đến việc xây dựng mọi thứ trên hệ sinh thái Move, điều mà tôi rất vui mừng được thấy, tôi nghĩ vẫn còn rất nhiều điều để mong đợi, và sau đó là Điều thứ ba mà tôi muốn nói, về phía L2, chúng tôi vừa công bố khoản đầu tư vào Matter Labs, một công ty phát triển zkSync trên ZK Rollup, họ là công ty đầu tiên xây dựng sản phẩm ZK Rollup, họ đã làm từ lâu, nhóm sớm nhất và giỏi nhất trong không gian này, hiện đang chạy, vì vậy tôi Tôi rất hào hứng muốn xem điều gì sẽ xảy ra với ZK, tôi nghĩ ZK là tương lai lâu dài, rõ ràng, ngày càng có nhiều kiến ​​trúc mật mã Cuối cùng sẽ tích hợp ZK từ góc độ này sang góc độ khác, chúng ta vẫn có thể thấy quỹ đạo này giống như định luật Moore, trong đó giống như tăng trưởng theo cấp số nhân là hiệu quả của ZK, thật không thể tin được, đó là sự tập hợp các lực lượng trí tuệ và sáng tạo.

Miles：Ừm, vậy tôi nghĩ đó là điều bạn muốn tập trung vào năm 2023, hiện tại có nhiều sản phẩm của ZK không? Hầu hết sẽ có sẵn trong năm tới?

Haseeb：Hầu hết chúng vẫn còn tương đối trưởng thành, đúng vậy, vì vậy nếu bạn nhìn vào những thứ như Loopring và Aztec, bạn có thể trải nghiệm nó ngay bây giờ, và tất nhiên Tornado Cash sử dụng ZK, và, uh, có Zcash, uh, nhưng tôi nghĩ ứng dụng lớn nhất của ZK sẽ là trong điện toán nói chung, những thứ này vẫn còn khá thô sơ, sẽ mất một thời gian để chúng trở nên hoàn thiện và mạnh mẽ hơn, nhưng về lâu dài, tôi nghĩ ZK sẽ đủ lâu để giải quyết mọi thứ về mặt tính toán trong phạm vi, nhưng nó sẽ mất một thời gian.

miles：Tôi biết bạn sẽ rời đi trong vài phút nữa, vì vậy tôi sẽ không mất nhiều thời gian với bạn, nhưng tôi muốn đề cập đến những gì bạn vừa nói, triển vọng của bạn cho năm 2023 là gì? Rõ ràng là bạn biết chúng ta đang thắt chặt tiền tệ ngay bây giờ và thị trường đang chảy máu và mọi thứ có vẻ ảm đạm, chúng ta có đang ở gần đáy không? Có phải chúng ta đang ở dưới cùng? Quan điểm của bạn là gì?

Haseeb：Tôi không chắc lắm, nhiều cuộc trò chuyện trong năm nay không công khai mà là nội bộ và riêng tư và tôi đã sai về nhiều cuộc trò chuyện nên một điều tôi học được và một điều mà khán giả của bạn nên biết là, mọi người không biết chuyện gì sẽ xảy ra, giống như năm 2022 đã dạy chúng ta một điều. tldr; Tôi nghĩ mình có lợi thế, có một số thứ đặc trưng cho tiền điện tử, nhưng rõ ràng có nhiều yếu tố quyết định tiền điện tử, chẳng hạn như kinh tế vĩ mô, Raoul Pal rất giỏi khoản này vì anh ấy biết mình muốn làm gì, nói Về thị trường tiền điện tử, có rất nhiều thứ tôi rất hào hứng và rất lạc quan, máu đã chảy ra khỏi thị trường, bây giờ bạn có thể mua và bán bất cứ lúc nào, không có gì ngăn cản nhiều người bán hơn nữa. giống như một bong bóng, tôi đã đề cập với bạn Rất nhiều điều, tôi nghĩ năm nay đối với tôi là tốt, tôi không biết có bao nhiêu dự án tồi, có một số dự án chắc chắn sẽ thất bại, vì vậy tôi nghĩ hãy cho nhiều hơn niềm tin và đầu tư quyết liệt hơn, thị trường thực sự sẽ trở nên lành mạnh hơn.

Miles：Vâng, bạn có nghĩ DCA (Trung bình chi phí bằng đô la) là tiêu chuẩn tốt nhất theo quan điểm bán lẻ bởi vì đó là điều mà nhiều người thực hiện hay bạn nghĩ tốt hơn là nên đặt mình vào các cược mới , có thể thử thêm một chút thời điểm thị trường ?

Haseeb：Điểm tôi muốn nói là việc xác định thời điểm thị trường không bao giờ là một ý tưởng hay bởi vì như tôi đã nói, không ai giỏi xác định thời điểm thị trường, vì vậy nếu bạn không giỏi xác định thời điểm thị trường, thì đừng giống như một nhà đầu tư quá trình bình thường. , họ có xu hướng Đầu tư ở mức cao, bán ở mức thấp, nếu bạn không nắm bắt thời cơ, bạn khó có thể trở thành một nhà đầu tư theo quy trình, thuận chu kỳ và ngược chu kỳ đều khó, nhưng điều quan trọng là ở ít nhất là không theo chu kỳ, miễn là bạn làm như vậy, bạn sẽ làm ăn khá tốt; điều quan trọng khác mà tôi muốn nói là việc bạn mua mọi thứ cùng một lúc hay nếu có thể, bạn chỉ cần mua không thành vấn đề tài sản, Và sau đó ngừng nhìn vào chúng mọi lúc, đó là điều khó khăn nhất, vì vậy bất kể đó là gì, cho dù đó là mua một lần hay DCA hay bất cứ thứ gì, điểm mấu chốt là đừng nhìn chằm chằm vào danh mục đầu tư của bạn mỗi ngày, đó là điều bạn' cuối cùng sẽ đưa ra quyết định sai lầm.

Miles：Chà, chất lượng đầu tư và đầu tư dài hạn, rất thích cuộc trò chuyện hôm nay, bạn đã đưa ra một số điểm tuyệt vời, cảm ơn Haseeb đã tham gia.

liên kêt video