Web3 身處熊市些許冷清，NFT 市場短期更是缺乏燃料，Holders 的信心被嚴重打擊。 NFT 還會有未來嗎？ Web3 該如何打破人們的偏見？如何快速判斷一個項目的好壞？熊市中又該做些什麼？

第三期對話，我們很高興的請到Maodao 大廚Hash Global 創始人KK 來給大家分享關於Web3 和NFT 的見解。在投資人的視野中，Web3 和NFT 是什麼樣的呢？

1、先請KK 給大家介紹一下自己吧

大家好，我是KK。我之前一直在傳統金融市場工作，包括美國和國內的資產管理公司。 15 年後，我開始做股權投資，並在18 年成立Hash Global，主要投資Web3行業的初創類項目。我們目前管理兩隻基金，一個VC 基金和一個平行基金。出於能力範圍的考慮，我們把目光聚焦在Web3 華人團隊。截至目前，我們投資了60 多個Web3 華人創業項目；近期也完成了對MaoDao PFP 項目的收購，想以此為根據地，打造Web3 華人社區。同時，我們開始嘗試在國內做Web3 產品，致力於推動Web3技術在國內完成mass adoption（基於聯盟鏈）。

2、KK 如何看待當前的NFT 市場？認為NFT 未來會如何發展？

我們非常看好NFT 市場，也一直在投NFT 領域的創業項目。我去年在很多場合給很多Web2 的朋友講解NFT 和Web3。我非常喜歡用作講解的一份內部材料的題目是：NFT 是下一代互聯網的基石。 NFT 在我看來不只是數字藏品和PFP，它其實是“Everything”，它可以是數據，是物理世界在虛擬世界的映射，它可以是資產證券化的載體，它還可以和實體經濟結合，也可以在私域流量管理上大顯身手。因此我們看到全球很多Web2 的企業，如：星巴克、耐克等，都在嘗試用NFT 來進一步打造自己的會員體系和品牌文化。

我們如果只是把NFT 概念局限在頭像類或者藝術品等領域，我認為當前市場表現只是正常的價值回歸。我也買了很多歸零的NFT 項目，我也在意賺錢或者虧錢，但對我來說意義更大的是可以通過購買來關注市場的發展。 Web3 本身的很多運作模式和價值呈現方式都離錢很近，因此行業裡的人會對價格特別敏感，會覺得是熊市；但從技術發展和應用領域的拓展角度來看的話，NFT 的底層是有非常大的技術突破的。原本我們的互聯網或者元宇宙世界，是沒有辦法對一個東西進行確權的，比如一張圖片，它可以零成本複制無數遍，你無法對其賦予價值；但NFT 這樣的載體出現後邏輯就變了，一張圖片也可以賣到一萬、一百萬甚至一千萬港幣。這個現象背後其實蘊含著非常大的底層商業邏輯的變化。

總的來說，狹義的NFT 市場目前可能處於一個熊市；但整個NFT 市場包括NFT 技術在實體經濟的應用、在各行各業的賦能在我們看來是在快速蓬勃發展的。接下來的發展會很有意思，這個市場會大到大家無法想像。

3、看到Hash Global 近期完成了對NFT 項目MaoDao 的收購，並將其作為重點孵化的第一個項目。可以請KK 給大家簡單介紹下MaoDao，以及MaoDao 的願景？

我們一直在關注PFP 和Web3 原生IP，簡單來說MaoDao 會分為兩個部分。首先，我們會在原先的PFP 項目基礎上，打造一個屬於Web3 華人的社區；口號大一點的話，希望是Web3 華人的精神家園。我們對PFP 的理解可能和現有的一些項目方不太一樣，我們更希望項目能成為YugaLabs 這樣的會員俱樂部，而非某種特定的潮流文化；當然，我們目前規劃的發展路徑和YugaLabs 並不一樣。

我認為Web3 華人是唯一能和歐美創業團隊並列的創業者群體。不管是創業者、Kol，還是相關的媒體從業人士，我們華人所凝聚起來的群體，肯定是全球創業團隊中最優秀的一批人。

當然，大家的創業生態有時候並不是特別友好。經常有一些“偽Web3”的事件和人物對行業產生“污染”。我們的主流媒體以及很多Web2 的從業人士實際上對Web3 似懂非懂，Web3 從業者很容易被懷疑的眼光看待：你是不是在洗錢？你是不是就是個炒幣的？你是不是在搞傳銷？

我覺得真正做事的華人團隊，是很需要一個正能量的社區，去對主流監管、主流媒體和Web3 主流人群之外的那些用戶去講我們對Web3 的理解和願景。而這樣一個社區的最好載體就是PFP。 Web3的PFP 不是某個Web2平台的皮膚或者頭像可以媲美的，兩者的差距是維度上的差距。

MaoDao 現在有5000 隻貓，你擁有一隻貓，你就屬於這個社區，你就是社區的一份子，你可以參加各類線下和線上活動。我們會依託我們的資源去提供各種Web2 文化娛樂領域的一些福利等。這些福利在我們看來並不是重點。我們不認為PFP 就是一些福利的載體；我們希望你留在社區，是因為社區可以提供很多高質量內容和很多交流，社區成員可以互幫互助。我們甚至在思考是否可以把社區按照不同的行業、區域劃分為不同的cohort；每個cohort 都有非常diversify 的一群人，有Web2 的，有Web3 的，有各行各業的創業者，專業人士，投資人士等，這樣社區可以快速成長，每個成員都能得到自己的互補的那部分。

我們認為這樣的社區會非常有價值，我們希望香港、新加坡、和中國國內的監管層聊到MaoDao 的時候，他們會認為這是個有正能量的社區，他們願意和這樣的社區交流。香港非常歡迎Web3 的人才，這些人才的聚集地會是像MaoDao 這樣的社區。這樣的社區被打造出來後，因為它基於PFP，它本身會成為一個Web3 IP，這樣的IP 也會很有價值。它所帶來的價值還可以同時同步地被社區成員共享。我們還會設定積分體系，根據成員的貢獻給予成員積分獎勵。

目前有一些很棒的華人PFP 項目，他們多是聚焦在潮流品牌、遊戲動漫等領域。我覺得這些都很好，至少都在講述價值而非炒作一個概念，一張圖片或一個口號，但這和我們想做的事情不一樣。我們作為一家投資機構可能幫助過近百個Web3 華人創業項目，我們處在一個聚合點的位置，我們和很多Web3 華人從業者有過很多交流；同時，我們團隊成員來自於傳統金融和Web2行業，我們的很多投資人是Web2 的創業成功人士和投資大咖。我們熟悉理解監管層的思維，我們希望和Web3 創業團隊一起去更好地符合政府監管的要求，讓Web3真正能夠替代掉Web2 。

我們現在整個Web2 的互聯網是符合監管的，因此它得到了最大的發展。而我們要知道，一旦Web3 符合監管，它的能量和威力會比Web2 更大。因為它在數據隱私和數據監管層面更加符合政府的要求。我們會把Web2 平台壟斷式的經濟模式打掉，去徹底替代它。未來不應該有Web3這樣的專屬名詞，互聯網是Web3，Web3就是互聯網本身。 Web3 的創業團隊需要一個更強的社區，一個更具備凝聚力的組織去做這件事情，這也是MaoDao 社區的規劃。

最後我再講一下我們在國內同時做的一個產品——“貓島”。 “貓島”是我們真正觀察了國內的Web3 發展情況之後，基於我們的理解要去做的一件事情。這個產品在緊鑼密鼓的開發當中，我們也在為我們的第一批客戶設計方案，很快會onboard 它的會員體系。

在國內是完全可以實踐Web3 的商業模式的，但有一些方面你要避開——你不能有加密貨幣，你得基於聯盟鏈來做。貓島產品的運營方和產品數據的保管方會完全分割開來，數據和資產以NFT 為載體被保管在一個公共的數據庫上，即某條聯盟鏈。所以數據是公開的，這和所有的Web2 平台的運作邏輯完全不一樣；用戶體驗會因此得到很大提升。對我們來說，這是Web3 商業模式的最核心的一點。

我們希望國內的用戶根本不知道他在用Web3 的產品，他不知道他收藏的那一張票跟、粉絲卡或是某一個演員的“高光時刻”的收藏品是一個NFT。他只知道他有這些東西，他甚至可以在二手交易市場去合法合規地轉手。同時，這些東西可以跨APP 展示，不僅僅是可以在貓島的產品上看到，而是可以在所有可以讀取這條聯盟鏈上數據的APP 裡看到。這樣用戶的體驗會變得很棒，他不需要知道這是基於聯盟鏈做到的，他也不需要知道這是個NFT，他只是發現他所有的“文化足跡”都被保存了下來。

4、KK 認為，下一階段最有可能使區塊鏈徹底走入人們生活、打破人們對Web3 偏見的會是哪個細分賽道的應用？或是現在已經有類似的應用出現了嗎？

我們年初的時候畫過一張圖，我們認為接下來三年是Web3 實現mass adoption 的iphone 時刻。在我們看來，有三個領域的應用會引導我們走向mass adoption。

一個是遊戲，一個是NFT（創作者經濟），還有一個是DePin。既然這次接受的是NFTGo 的專訪，那我們就著重講一下NFT。 NFT 是很值得花時間和精力去做的一件事，我們認為如果想讓區塊鏈徹底走進人們的生活，就要讓區塊鏈變得無感。

我們身邊的朋友，甚至我們的父母，當他們使用這些應用的時候，你不能跟他講，這是Web3 應用，你的收藏品是NFT，更不應該去說你這個東西是做在什麼鏈上的；他只需要去用，你只需要用技術給他更好的體驗。等他用了以後，他會覺得他就是在使用原來的互聯網，只是忽然發現這個APP 好像變得更友好了。

舉個例子，Web3 的東航會員體系和Web2 的東航會員體系本質上的區別在於，當攜程需要對用戶進行營銷的時候，攜程不再需要對東航說：“你開放一下數據庫，我來查一下KK是不是你們的白金會員。” 這是因為東航在發行這張白金卡的第一天，就已經把這些數據開放出去了。而不是說當攜程這樣的第三方服務商要來進行驗證的時候，再做授權開放。我們知道這是因為這張卡的數據記錄在聯盟鏈上，但99.9% 的人他不知道，也不需要知道；他只需要知道，它這個東航白金會員卡，攜程是可以讀到的，他再也不用費盡九牛二虎之力去證明自己了。基於此，底層技術革命會帶來非常大的商業邏輯變化。

除此之外，我們覺得NFT 最能大展身手的地方就是在私域流量管理——國內有些大的酒店集團已經在開始做這件事情。小紅書、抖音等任何一個大的Web2 平台，它們的公域流量工具一定是做的非常好的，而且它們巨大的流量分發工具有巨大的價值。但如果是一些Influencer 本人想去賣產品，而不是簡單地賣他們個人流量，他們就會有切實的私域流量管理的需求。我們聊過很多博主大V，每當他們要賣東西的時候，他們往往需要跑到微信裡面建個微信群，然後進行管理、賣東西或者是聊天。他們當然可以通過小紅書和抖音那些平台去賣，但通過那些平台他不知道他的用戶的畫像是什麼。我們問過一個5 萬粉的Influencer，她雖然過去幾年賣了幾十萬人民幣的東西（通過小紅書），但她並不知道她那5 萬多粉到底是什麼樣的用戶畫像，這是極大的痛點。大家可以試著想像：如果這些事情發生在Web3 平台，她是不是就可以通過NFT 工具去看到她所有用戶的畫像，她也會知道誰是她的真正的藏家和粉絲，這些藏家和粉絲有怎樣的偏好。

我們“貓島”就是要做這樣的產品。我們希望這個產品出來以後，所有的Influencer 和他們的粉絲都可以建立直接的聯繫。我們平台只賺平台應該賺的錢，我們不壟斷數據；我們希望給用戶最好的體驗。我們也會給粉絲做文化牆——他所有的收藏都會被展示出來，他可以跨平台展示，也可以依此去找他的好友。他會發現所有的東西、藏品，他都可以帶著走，而不局限於某個應用（小紅書裡的東西他永遠無法在抖音裡展示）。

我們希望給最用戶最好的體驗，同時讓Influencer 的影響力可以實現更好的價值。這也是我們認為NFT 賽道上面最有可能爆發的應用。我年初的時候寫過一篇文章，那篇文章講了我們對這個事情的看法。我們本來想找團隊孵化，但由於沒有辦法快速地找到合適的團隊，於是我們決定自己來做。

5、很多Web3 er 想學習投資思路。 KK 從投資人的角度，是如何去快速判斷一個項目是否值得下注呢？

如果是從投資人的角度，就像我們當初投資NFTGo 一樣，我們一是看這個項目你是要去解決什麼問題，這個問題是否真實存在，以及未來的產品需求、市場是否真實存在——至少我們得相信這一點是存在的。其次，我們要知道為什麼是你們而不是別人（在做這件事情），是否能夠讓我們信服。

通過這兩件事情判斷後，我們會篩掉大概90% 的項目，之後我們才會和團隊去聊你的具體情況，而且聊的過程會很快——因為我們會收到大量的Deck，會牽扯掉我們很多精力。我們是投早期，因此剩下的10% 項目的判斷，其實主要就是看創始人的想法和他未來的執行力（因為人很重要），以及團隊之間的溝通和配合。這一過程又會篩選掉相當比例的團隊。

如果是說從NFTer 的角度去判斷一個NFT 項目本身的話，倒不是我們的專長。就包括我們去做MaoDao 這樣的PFP 項目，我們是想做一個真實的產品和有價值的社區出來，甚至我們不希望看到MaoDao PFP 有非常高的換手率（我們當然非常看重MaoDao 的地板價，這肯定是最硬的指標，這代表著大家對社區的認可程度），我們希望你拿到PFP 以後，你真的成為社區的一份子。我們希望每年只有10% 左右的人選擇離開，又有10% 的人選擇加入，而不是像現在的這種200% 、 300% 甚至更高的年換手率，我們也不希望通過Royalties 去賺錢。

我覺得PFP 或者說更廣泛的NFT 項目的投資者，還是要花些時間去看項目背後的團隊——他的願景是否符合你的期望？它是否有長期升值的價值空間？抱著一種，你要不要去一線城市買房子，你要不要去買一個價值型股票這樣的角度去看。我們的建議是不要太去關注表面上的東西，而是看內在，但這個可能需要一定的門檻，需要自己的一定認知，需要自己花一些時間和精力去做研究。

6、NFT 面臨深熊，幣圈也很萎靡。熊市中，KK 對Web3 er 有什麼建議？更推薦大家現在多做些什麼？

我覺得NFT 技術以及它在實體經濟和各方面的應用上，其實是如火如荼的，它在發展當中一點都沒有受到市場本身的影響（不管是加密市場還是NFT 本身的交易市場）。我建議大家在當前熊市中，多研究，多學習，留足子彈；在此基礎之上由於噪音少了很多，可選的好的標的少了很多，會更集中。我們自己覺得現在啟動去做MaoDao 這個項目，是一個非常好的時機，不管是從我們投入的成本方面還是社區建設方面。我覺得如果NFT 市場真的是你長期看好的市場，大家應該去尋找那些在熊市裡面繼續Keep building 的團隊以及他們的項目。

我們現在其實並不認為有什麼藍籌NFT 項目，藍籌與否並不是簡單地說達到過一個地板價就是藍籌項目，而是至少要三年的時間來證明自己是藍籌——你是不是能夠經得住市場牛熊的轉換。這個市場和行業才剛剛開始！當牛市來的時候，熊市裡面繼續在做實事的項目，會更有爆發力。

熊市中佈局賺錢的可能性大，而在市場特別火熱的時候投資反而更容易虧錢。所以我覺得是要多學習，多研究，週期看的遠一點，起碼看個兩三年。我覺得現階段可能是一個好的市場進入點，但是要注意好自己的資產配置。

結語

十分感謝KK 的回答。投資人的視野更加廣闊，也能給予我們很多啟發。同時，每個Web3 er 也十分期待Web3 mass adoption 的iphone 時刻。

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下一期對話Web3 Builder，我們不見不散~