RockTree OG Talk 系列圓桌會談節目由石木資本與共同舉辦。每期OG Talk，石木資本都會聚集Web 3.0 領域的先鋒人物，為觀眾帶來全球最有深度的OG 觀點及各賽道頂尖企業的最新資訊。

8 月22 日20 點，由YouTube Influencer CH Egan 主持的本期圓桌會談以《大牛談Zk》為主題展開討論，四位嘉賓分別是：石木資本董事長兼真格基金國際合夥人Omer Ozden博士、Golden Gate（GGX）聯合創始人兼CSO Matt Doty、ZKEX 聯合創始人兼成長負責人Balal Khan、zkLink 聯合創始人Vince。

Omer Ozden 認為，Layer 2 有所革新，但這並不代表所有Layer 2 平台都能真正產生應用。而且Layer 2 也面臨著和Layer 1 相似的諸多挑戰，即使出現了大量應用，仍可看到包括驗證問題、成本問題、速度問題、甚至還有一些中心化的時延問題等尚未解決。

Matt Doty 認為，在未來，Zk 賽道或將存在標準化的需求，但目前距離成熟仍有距離。成本問題是Zk 創新道路上所遇到的一大技術挑戰，這將決定Zk 未來長期的競爭力。

Balal Khan 認為，預計2024 年可迎來Zk 應用的落地。對政府業務和傳統金融業務將是Zk 的兩大潛力領域。

Vince 認為，DeFi 應作為公共產品服務大量普通人。 zkLink 可為使用者提供體驗友善的自架產品。加密世界已有許多不同層級的鏈，但受歡迎的應用層產品仍缺乏。

以下為圓桌對話實錄，由Odaily精簡整理。

CH Egan：首先介紹一下今天的主辦單位石木資本。石木資本是一家國際基金和商人銀行，立足於北美及大中華地區投資發展前沿，專注於早期投資以及對領先的區塊鍊和其他高科技公司的生態支持。石木資本與全球領先的基金、交易所、媒體等合作夥伴結成策略聯盟，為頂級創業家及Web3.0 項目提供高價值的策略投資支援和全球化的加速成長服務。

石木資本創始人歐陽默博士也是真格基金的國際合夥人。在成為投資人之前，他是一名律師，他的團隊發明了VIE 架構，為中國互聯網產業打開了外商投資的大門，並參與了網易、百度、阿里巴巴以及Facebook 的早期發展。身為享譽加密投資領域的十角獸獵人，歐陽默博士有著敏銳的市場嗅覺，相繼在早期投資了一系列估值超過10 億乃至百億美元的明星項目，其中包括我們耳熟能詳的ChainLink、The Graph 、 dYdX、REN、Fantom, Aave、Maple, Pocket Network 和一系列熱門的明星項目。在歐陽默博士的領導下，石木資本已成為Web3領域的頭部基金，成為凝聚東西方加密貨幣市場的核心價值的紐帶。

石木資本擁有系統性的加密金融、資本市場、數字營銷和法律合規專家團隊，團隊成員分佈在北京、上海、南京、新加坡、紐約和多倫多等地，為區塊鏈項目提供真正全球化的解決方案。幫助石木資本參投項目連接到頂級投資者、基金、媒體、加密貨幣交易所等資源端，為它們提供全方位的國際生態系統支援。

Matt Doty：我是Golden Gate（GGX）聯合創始人，也是GGX 的首席科學家和首席架構師。 2014 年的時候我自己參與加密貨幣產業，曾在以太坊擔任工程師，參與過挖礦算法的設計。我新設計的演算法使得以太坊挖礦的Gas 費用下降了許多倍。

Balal Khan：我是ZKEX 的共同創辦人兼成長負責人。 ZKEX 是一家去中心化的交易平台。目標是在平台上為所有用戶提供覆蓋良好功能、良好用戶體驗、完美安全性的一系列打包服務。同時，根據ZKEX 現在的發展，我們能夠為使用者在複雜的生態環境下提供簡潔易用、高效、快速且極具性價比的解決方案。

Vince：我是zkLink 的共同創始人，zkLink 作為基礎架構服務，能夠為使用者提供與Zk-SNARKs 相關的應用和解決方案。 zkLink 作為中間件連接不同的L1層和L2層的相關應用和解決方案，我們也提供相關各種複雜式的API。可為客戶提供客製化的服務滿足需求。

Omer Ozden：我是石木資本董事長兼真格基金國際合夥人Omer Ozden。石木資本（RockTree Capital）作為一家專注於Web3.0 早期專案和早期領域投資的專業基金，曾長期和真格基金進行合作，共同投資於一些具有高成長性的企業。我發現世界上最聰明的人和創業者，逐步都聚集到了Web3.0 領域，所以石木資本現在完全投資並專注於加密貨幣行業，現在真格基金也在該領域深耕了六七年，同時看到了不少高成長和未來進行大規模盈利的良好項目。

CH Egan：Matt 是OG 當中的OG。把時間倒回2015 年，Matt 與V神共同開發並發布了以太坊的挖礦算法，同時您也是以太坊網絡Gas 費的定價者。請您分享您過去的部分經歷，包括零知識創新是如何影響您的？

Matt Doty：我之前確實是V神邀請的以太坊算法的工程師之一。我們的定價本質上是成本問題，Gas 費的成本一定程度上能夠決定Zk 零知識創新未來長期的競爭力。

我想跟大家分享Zk 零知識創新路上所遇到的技術上的挑戰。我們都知道，要做零知識傳統的驗證成本是相當高的。舉例來說，現在進行Zk 相關驗證的成本比傳統的USDC 和NFT 高出約10 ～ 20 倍。我們現在要思考的是如何在成本上下降300-1000 倍。

在具體實踐上，GGX 幫助開發人員和計算人員將線下算力在線上進行驗證。透過將多種驗證方式進行整合，可實現Gas 費用下降超千倍。目前Zk 正在經歷各種不同類型的創新，未來產業或將存在標準化的需求，但現在距離成熟的標準可能還有一定距離。

Golden Gate（GGX)

作為一種創新的跨鏈基礎設施協議，Golden Gate（GGX)在Web3 技術生態系統中實現了多個前沿領域的技術革新。這些領域包括互通性、可程式性和零知識證明。 Golden Gate (GGX) 的策略定位是促進跨鏈的可用性，解決Web3 產業中智慧合約層面存在的跨鏈通訊和流動性挑戰。

Golden Gate（GGX)的混合虛擬機器專為跨鏈應用而設計，同時相容於EVM、WASM 以及支援的工具。混合虛擬機器不僅可以實現原生跨鏈應用的開發，還可以支援基於零知識證明的創新應用和跨鏈DeFi 。

| Website: https://ggxchain.io

|Twitter:https://twitter.com/GoldenGate_GGX_

| Discord: https://discord.gg/goldengate

| Telegram: https://t.me/GoldenGatecn

| YouTube：https://youtube.com/@GoldenGateGGX

CH Egan：石木資本早期因發現並投資當今DeFi 和跨鏈領域的一些基礎設施巨頭（如dYdX、The Graph）而聞名，您認為Zk 技術的行業方向是什麼？

Omer Ozden：石木資本所關注的是全世界最具創新性、革新性的深度技術發展。今天所有即將發言的嘉賓，都是有科學背景的科學研究人員。我能夠感受到，未來要實現Zk 零知識創新的發展，我們可能需要從以太坊的角度先來做思考，因為以太坊現在是大家最常見、最常用的平台工具，來聆聽他們的聲音。

RockTree Capital 的投資概念則著重於未來兩、三年後產業的發展趨勢與方向。 「就像打冰球一樣，我們關注的並非是這個球此時此刻所在的具體地點，更多要關注這個球未來會向哪個方向滑動。

2018 年到2019 年左右，我就寫過關注Zk 零知識創新的文章，當時是和真格共同進行早期探索，我們在早期的時候已經發現了一些零知識的巨大應用潛力，不過直到2023 年我們才看到了一些真正的應用。

CH Egan：接下來一個問題是問Balal Khan 的，ZKEX.com 提供零知識保障的無橋多鏈交易，ZKEX 是一個無需信任、自我託管的訂單簿DEX，具有CeFi 性能。從您的角度來看，Zk 是什麼？它能讓您的DEX 做哪些其他人錯過的事情？ Zk 創新的核心是什麼，讓您的DEX 安全、可靠、透明？ Zk 技術該如何應用在更多的交易場景中？

Balal Khan：Zk-SNARKs 是一種簡潔化非互動式的零知識證明技術，無需過多透露自己的加密身份即可證明自己。

而做Zk 證明背後的計算費用相當高。為了降低費用，我們在推Zk Rollup 打包技術。將所有的計算進行核心打包，能一定程度地降低整個計算的成本。其他的CEX 和DEX 在大程度上做了一些用戶體驗和產品的妥協。而ZKEX 則不會做這樣相關的妥協。

我們想改良這種交易，實現互信、開放和透明的交換，這是ZKEX 要達成的交易目標。所有使用者由自己來管理自己的資產，而不完全託管於一個黑盒子。

ZKEX 最關注的首先是易用性，其次是透明的，然後是絕對的安全。市場上已經有很多成熟的DEX 了，絕大多數DEX 在交易的過程中會產生很多磨損。因為資產和流動性都會卡到某一條鏈上。

我們ZKEX 從來不會去要求這些使用者不要把資產託管給某一方、託管給某一些鏈，我們全部的過程都是透明的，而且是可以審計的。以透明的方式進行資產管理，讓資產一直存在於使用者的手中。

ZKEX

Layer 2 零知識證明多鏈訂單薄DEX

| Website: https://zkex.com/

| Twitter: https://twitter.com/ZKEX_Official

| Discord: https://discord.com/invite/ctDAYrrNTH

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CH Egan：zkLink 被認為是以交易為中心、可互通的、零知識技術所保障的多鏈L2網絡。 zkLink 的哪些特性，能夠讓這些創新為您發生，這對DeFi 意味著什麼樣的發展，您又如何看待Zk 的未來？

Vince：zkLink 關注的有幾個基本點：一是可擴充性，二是用戶安全性，三是互通性。

DeFi 有大量的潛力值得探索，DeFi 不應該只是加密貨幣行業專業人士所關注的市場。未來DeFi 應作為一種公共產品，服務大量的普通人。 zkLink 作為基礎設施架構，能為使用者提供解決方案、產品、服務，且他們之間的無縫連接能夠讓DeFi 在大範圍內廣泛應用。加密世界已有許多不同層級的鏈，但受歡迎的應用層產品仍缺乏。

市場目前需要方便使用、學習成本低的產品。 zkLink 已經進行了Alpha 測試並連接了9 條網絡，目前正在進行流動性的整合工作。在使用者體驗方面，可讓使用者享受與傳統平台一樣的，且可以自架、自應用且更便利的產品和服務。

CH Egan：我想問三個問題，可以簡單回答。我想問Matt、Balal 和Vince，Zk 的定位是區塊鏈可擴展性的解決方案，這個觀點是否認可？以及Zk 的哪些屬性能夠解決這樣的問題？

Matt Doty：首先Zk 其實是Zk-SNARKs 的簡稱，Zk-SNARKs 的全名是零知識簡潔化非互動式證明技術，它最快的應用是將我們線下的計算可以在線上進行驗證，而且它的驗證過程是非常快、非常有效率的，所以它本質上包含了兩點。第一，我們的計算驗證可以線上化。第二，它可以更好地保護一些用戶的隱私，用戶可以不去提供一些他不願意提供的一些繁複的信息。

所以GGX 具體的實踐和操作，是幫助這些所有的開發人員和計算人員，將他們線下的算力在線上進行驗證，這意味著一方面這是可驗證的，另一方面，極大程度降低了Gas 費用，能夠幫助這些開發人員進行更好的成本控制。

Balal Khan：當我們發現一個產業或創新，它由一個大的體積變到一個小的體積的時候，就意味著這個產業帶來了大量的機會。這項規律也可以應用到區塊鏈產業。

當區塊鏈從一個大的鏈，走向一個越來越小的狀態過程中，就能夠釋放很多的可能性和機會。高Gas 費基本上扼殺了加密產業的創新與發展，也不利於整個使用者體驗的提升，更不利於多鏈互通性的發展。

過去五年，許多從業者嘗試降低Gas 費，但最終未能成功。 Zk 技術把一些大量的資訊進行小規模的打包，所以它實現了由大到小的創新，也大大拉低了Gas 費用。

2023 年可以說是整個Zk 基礎設施和整個區塊鏈產業的創新元年。剛才Matt 也講到了這一點，我也非常認可這一點，我們不論是做這樣的跨鏈、多鏈，無論是對交易者而言，還是對用戶而言，他們的資產，我重複那句話，它始終掌握在自己的手上，它是一個透明的狀態，它也可以開啟未來Zk 長遠的創新，現在只是一個開始而已。

Vince：我們主要關注的Zk 的可擴展性。除Zk 之外，側鏈以及Rollup 也是以太坊可擴展性常用的技術手段之一。我們終極的目的是希望以太坊可以處理更多的資料、產生更多UI 產品、處理更多複雜場景。

以太坊是現在大家使用最多、最可靠的平台，我也相信在未來一到兩年，還會看到在Zk 領域更多的實驗和應用，我對未來的解決方案可以說是比較樂觀的，而且我比較看好的，而且我覺得這塊確實可以帶來比較多的應用，不管是在rollup 上還是在其他方面，甚至現在L3層的一些應用我看到已經逐步浮出水面了，也許還有其他的應用。

CH Egan：感謝各位，剛剛大家分享了不少Zk 未來帶來的可能性。但我們現在看到了，它和許多加密領域的其他應用類似，我們可能需要面對標準化的過程。就這個主題我想問各位，現在Zk 的發展狀況如何？它有哪些缺陷？該如何改進？下一個大的機會何在？

Matt Doty：非常感謝，我確實覺得我們這個產業未來有這樣標準化的需求。但標準化的本身，它也是一個巨大的挑戰，因為目前Zk 在經歷各種不同類型的創新，我們也不斷採取更多的方法來優化Zk 的應用，我們希望未來它能更好更多實現去信任化的過程，但現在是否有成熟的標準出台，這可能還有一定的距離。我們現在也正在使用一些最常見、最成熟的方法，包括Groth 16 ，是最便捷、最經典的能夠去測試的方法，感謝。

Balal Khan：我們之前也重複提及了，如果需要在EVM 上證明的話，Gas 費實在太高了。現在我們思考如何在EVM 上做相關的改良，在改良領域，Polka 2 是我們最常見的方法和手段，這也是我覺得未來需要針對EVM 做改良，能夠降低Gas 費的方向。

Vince：無論是做哪一層的Zk EVM，都有大量的原始程式碼工作。我們看到不同的EVM 項目中代碼有重合。我們未來可能會有一些開源程式碼的準備，我們呼籲整個產業一起做開源的準備。不管是驗證者也好、硬體也好，或是整個生態的加速器也好，因為這些共同分享的知識可以大幅降低整個產業的成本。

在業界的不同企業，每家公司都有不同的細分市場要去爭奪和搶奪。現在的市場，競爭可能遠遠多於合作。所以這也可能是我們需要去呼籲，以及需要讓業界更好地為標準化去鋪墊的未來吧。

zkLink

基於零知識證明技術的跨鏈交易基礎設施

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Balal Khan：在2022 年與其他開發者交流之時，我們都認為Zk EVM 基本上無法實現。但今年已有數個研發團隊公佈了新技術的相關資訊。

從業者應該去關注未來一些具體的準備。比方說如何將硬體的成本拉低、如何給開發者更好的工具。

往更長遠的路徑去探索的時候，Zk 未來有兩條路值得探索：一是獲得政府更多的信任。 Zk 領域的最終應用需要在合規方式下才能進行長久的運作。二是吸引傳統金融業。傳統金融能夠真正應用到Zk 技術，這可改變傳統金融緩慢和低效率的工作模式。

CH Egan：下一個問題想問Vince，您覺得zkLink 的前景如何？您如何看待項目與產業能夠共同成長的這個觀點？

Vince：zkLink 現在已經連接了9 個網路。用戶在不同的代幣之間可以進行跳躍和轉換，在不同的鏈之間也可以進行無縫順滑的跳躍轉換，此外還做了WAS。

現在大量資本在我們鏈上進行投資，流入了大量傳統金融產品，像是美國的國債、公司債，甚至是一些傳統的黃金、其他外幣的投資等。

我們也想更多地佈局NFT、遊戲產業在鏈上的原生態發展。我們目前暫時定位在L2.5 層的發展。未來也會轉換到L3層。

現在我們已將成本降低到了0.005 的水平。成本降低意味著更大規模的應用。我們的鏈下計算能夠把TPS 提升到1000 的水平。在做高通量引擎測試的時候，幾乎就實現了一個和幣安非常相似的應用，能夠達到自託管、自交易，能夠讓用戶自動地在不同的產品、服務和鏈上做這樣的交易產品的選擇。

CH Egan：請問Matt，您如何看待GGX 的前景，您覺得整個企業的前景和產業的前景又如何？

Matt Doty：未來GGX 將持續支援遞歸Zk 的應用和開發，因為遞歸型的Zk 能夠免除信任層的部署。同時也在應用一些混合式的虛擬機器。此外，我們還在做一些IDC，也就是區塊鏈間的一些交易信任的互通，現在我們其實已經成為了Nexus 生態系統的支持，也在以太坊上做了Cosmos 的部署，未來我們要思考的是如何持續降低Gas 費用。

CH Egan：請問Balal，您如何看待ZKEX 的前景，與產業如何共同成長？

Balal Khan：非常感謝。現在行業中，有很多波動的情緒和悲觀的情緒。從長遠來看，我們現在是在隧道中，已經度過了大部分黑暗段，看到的是最後光明的時刻。

我們有一個長遠目標，希望公司能為投資者——無論新人還是老鳥——打造一個完美的安全港。在未來多鏈交易場景環境中，不管大家如何選擇，都是自己持有。按照自己的方式進行投資。我們會保障所有保守型投資人和創投投資人。以同樣的方式來保護和管理資產。

未來我們將推出自己的統一帳戶。希望能夠為所有的用戶和投資者提供更好的投資策略的保障，所以這也是我們長遠的發展方向。

CH Egan：除了今天大家所討論的Zk 之外，在加密貨幣領域還有哪些需要解決的問題？對下一個市場週期而言，哪些技術類別將在Web3.0 中發揮關鍵作用？身為普通代幣持有者，未來該注意哪些方向？

Matt Doty：GGX 現在在Zk 零知識領域，其實還在進一步加深提高線下計算轉成線上應用的過程，以更有效率的方式證明這也是我們研究的方向。

Vince：這個產業最需要的是用戶方便使用、便利的產品。在基礎設施方面太繁榮了，但是好像沒有用戶普遍喜歡和的應用產品。提高用戶體驗更加重要。

Balal Khan：2023 年是基礎建設之年，我們去修修補補之前不太完善的基石。 2024 年，或許我們可以擁抱更多優秀的產品。

無論是投資人或開發者都有不少的痛點，例如工具不好用、成本高等問題。解決痛點就能真正成為長期主義的勝利方。

Omer Ozden：每當我們說到未來的時候，其實我看到的不是抽象的未來。

CH Egan：非常感謝各位嘉賓精彩的演講。如果大家對OG Talk 有興趣的話，我很想在這裡做個廣告，大家可以關注石木資本的微信公眾號，以及關注RockTree Capital 的Twitter 號，能夠持續看到OG Talk 相關後續的報告，謝謝大家。

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