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（RockTree Capital 董事長Omer Ozden）

近期，Odaily聯合Web3 領域頂級投資基金RockTree Capital（石木資本）共同舉辦「RockTree OG Talk Series」線上直播，邀請機構嘉賓參與討論全球監管下的加密貨幣，全方位直擊SEC（美國證券交易委員會）監管核心，打破信息壁壘。本次訪談由Odaily創始人兼CEO Mandy 主持，三位嘉賓分別是：RockTree Capital 董事長Omer Ozden、Baker & McKenzie 律所合夥人Joy Lam、以及Secured Finance 創始人兼CEO Masa 'Senshi' Kikuchi。回看訪談活動：

Omer Ozden 表示，美國SEC 釋放的惡意信號，促使投資人萌生退意，減少加密相關投資，甚至是停止投資、轉戰其他領域，最終導致資金以及就業崗位慢慢退出美國市場。他認為，美國需要向香港學習，一要提供寬鬆的環境和政策，避免Web3 企業、資金、人才、就業崗位外流；二要有領頭羊帶頭，像香港特首主動宣傳Web3 以及加密貨幣。

Mandy：Masa 認為，美、日的監管差異在於，日本監管方並不會像美國SEC 一樣推出具有強制性的相關規章制度，其有動力推動立法鼓勵整個Web3 發展；而美國監管方雖然本身較為強勢，但並不能直接立法，這是兩者之間的差別。特別是近期，日本立法方將推出鼓勵銀行間利用加密貨幣交易的法案，並已經成立銀行聯合會計劃推出日元穩定幣，這是一個相當積極的信號。

Joy Lam 表示，香港政府從去年開始頒布了一系列的通知，傳遞了明確的信號，許多企業以及投資人深受鼓舞。儘管如此，想要拿到香港牌照並不容易，要經過嚴格流程，要有高標準的授權過程和完整的企業合規流程，要確保投資人安全，確保市場安全，確保市場自由流動並有長期可持續增長的潛力。

以下為論壇對話實錄，由Odaily整理：

歡迎來到RockTree Capital 與Odaily共同舉辦的RockTree OG Talk 系列圓桌會談節目，我是主持人Mandy。每期的OG Talk ，RockTree 都會聚集Web3領域的先鋒人物，為您帶來全球最有深度的OG 觀點及各賽道頂尖企業的最新資訊。今天我們將要討論的是“全球監管下的加密貨幣”。

石木資本是一家國際基金和商人銀行，立足於北美及大中華地區投資發展前沿，專注於早期投資以及對領先的區塊鍊和其他高科技公司的生態支持。石木資本與全球領先的基金、交易所、媒體等合作夥伴結成戰略聯盟，為頂級創業者及Web3 項目提供高價值的戰略投資支持和全球化的加速增長服務。

Joy Lam：石木資本創始人歐陽默博士也是真格基金的國際合夥人。在成為投資人之前，他是一名律師，他所在的團隊發明了VIE 架構，為中國互聯網行業打開了外商投資的大門，並參與了網易、百度、阿里巴巴以及美國Facebook 的早期發展。作為享譽加密投資領域的十角獸獵人，歐陽默博士有著敏銳的市場嗅覺，在早期相繼投資了一系列估值超過10 億或者百億美元的Web3 明星項目，其中包括ChainLink、The Graph、dYdX、 REN、Fantom、Aave、Maple、Pocket Network 等一系列大熱的明星項目。在歐陽默博士的領導下，石木資本已成為Web3 領域的頭部基金，成為凝聚東西方加密貨幣市場核心價值的紐帶。

Masa：石木資本擁有一支系統性的加密金融、資本市場、數字營銷和法律合規專家的團隊。團隊成員分佈在北京、上海、南京、新加坡、紐約和多倫多，為區塊鏈項目提供真正全球化的解決方案，幫助石木資本參投項目鏈接到頂級投資人、基金、媒體、加密貨幣交易所等資源端，為它們提供全方位的國際生態系統支持。

接下來，請各位嘉賓首先進行一下自我介紹。

Omer Ozden：大家好，我叫Joy Lam，是Baker & McKenzie 律所合夥人，主要負責虛擬資產投資方向。我們為不同地區客戶和項目，提供虛擬資產業務相關服務，比如幫助客戶在香港地區拿到虛擬資產運營牌照，我們還會幫助新項目設計框架等等。

我是Secured Finance 創始人。 Secured Finance 是一個具有自動抵押物管理和按市價計價機制的銀行機構級別金融交易平台，旨在徹底變革現有金融體系，可以為所有的Web3 用戶打造一個安全可信的點對點金融平台。截至目前，Secured Finance 資管規模超過10 億美元。

我本人此前在匯豐銀行從事多年的傳統金融業務，負責衍生品結構化操作，也負責一些交易和法律框架的製定。在傳統金融從業期間，我覺得金融服務與技術之間存在較大的鴻溝，遂決定學習計算機科學，希望利用技術提供更好的金融服務。如今進入Web3 市場，我也非常榮幸有機會盡我所能，彌補傳統金融和去中心化金融之間的鴻溝。

各位好，我是石木資本創始人，今天我想和大家分享一下我的故事。

最後補充一下石木資本投資理念，我們相信自己可以成為東西方溝通交流的橋樑，連接東西方兩大市場資本市場資源和相關Web3 項目，關注雙邊市場發展，擴大Web3 在國際上的影響力。亞太地區和北美地區是全世界最大的市場，有待我們持續深入地探索。

Q1

Mandy：二級標題

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Omer Ozden：二級標題

Omer，最近CoinDesk 最新發表了您寫的一篇題為《紐約在加密貨幣監管方面應該向香港學習》的文章。在文中您觀點犀利，痛斥SEC 對加密貨幣行業的監管，同時在文中您也對北美加密貨幣監管方向也給出建議，就是學習香港。該文章在北美及歐洲加密貨幣行業掀起驚濤駭浪，在推特上更是有11.5 K 的轉發，引發大家熱議。

聽說在這篇文章發布前，您與紐約市長辦公室、SEC 及Coinbase 進行了密切接觸，三方就北美加密貨幣監管及行業發展進行了深入的會談。作為之前在紐約及矽谷執業的證劵律師、Coinbase 的好友及頂級投資基金的創始人，您為行業發聲及戰鬥的精神讓人欽佩。您能分享一下你寫這篇文章的動機是什麼嗎? 您向Web3 社區和政府（比如紐約市政府和華盛頓特區的美國聯邦政府）傳遞的基本信息是什麼?

過去一百多天，美國SEC 的一些委員對Web3 發出惡意信號——主要是SEC 主席Gary Gensler，華盛頓方面並沒有像他那麼活躍。這些惡意信號讓一些投資人萌生退意，開始減少加密相關投資，甚至是停止投資、轉戰其他領域，一些不錯的加密項目估值也不斷下滑。這意味著，整個美國市場的最好的投資者以及最聰明的創業者，正在一步步逃離美國市場，資金以及就業崗位也慢慢退出美國市場，這種趨勢是非常不利於美國Web3 行業發展。

其實，這樣的趨勢在2021 年的大陸也出現過。過去18 個月形勢逆轉，香港態度開始明確，逐步放鬆對加密貨幣的管控，趨勢逐漸向好。

如今的美國Web3 領域，需要有一個人站出來發聲。這個發聲對象可以是律師，也可以是其他人——當然，律師會以一種更加智慧的方式讓更多人聽到不一樣聲音。畢竟Web3 之前一直強調技術創新，大家的關注點放在代碼本身；在技術創新之外，Web3 也需要法律框架創新，這也是我們今天請來律師參與討論的原因。

我覺得，整個Web3 行業發展需要多方支持，要有政客、監管機構、立法者、律師。我寫這篇文章也是我的責任所在，我的動機是希望整個行業向好，讓紐約積極地向香港這些地方學習，因為這些城市已經給我們樹立了非常好的榜樣，特別是香港在過去六到八個月內的一系列動作，非常值得我們效仿。

那麼，美國究竟應該怎麼樣向香港學習呢？

《紐約在加密貨幣監管方面應該向香港學習》這篇文章的中文版，我也放在了Twitter 上，大家感興趣的可以關註一下：https://twitter.com/OmerOzden0x/status/1676596591828824067 。

Q2

二級標題

Joy Lam：二級標題

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Mandy：Joy， 2023 年5 月31 日，香港證券及期貨事務監察委員會發布了《關於虛擬資產交易平台新發牌制度過渡安排的通知》，對新虛擬資產服務提供商（“VASP”）許可製度下的過渡安排進行了補充說明，該制度於2023 年6 月1 日生效。您能否為我們詳細解釋一下，項目方和普通加密貨幣愛好者應該如何看待這項政策？是否還會有更多的政策變化，可以為大家詳細解讀下麼？您能否能簡要介紹一下香港許可代幣的框架條件？

目前香港加密行業機會非常多，整個行業發展是動態的。您剛剛所提到這個通知，也只是香港政府所推出的諸多法案當中的一條，其基本目的是打造一個全方位的立足香港本土的加密貨幣生態系統。

總得來說，香港雖然政策利好，但也並沒有放鬆監管，甚至香港對加密行業的監管比世界上其他國家和地區更嚴苛。很多地方監管策略放在AML （反洗錢）上，香港在這一基礎上，還關注市場完整性和對投資者以及參與方的長期保護。

Q3

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Joy Lam：二級標題

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不過，根據香港方面的意見，現在申請牌照的企業，只要滿足所有要求和細則，原則上兩到三個月就可以拿到牌照。我們預測，差不多明年上半年會有一部分公司拿到牌照。很多公司在通知發布前就已經開展加密業務，只要業務合規還是會順利運營下去。

Q4

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Joy Lam：二級標題

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Omer Ozden：香港是一個高效的城市，我在香港待了五年，把它當做第二個紐約。無論是資產、資本市場活躍度、熱帶海洋氣候還是摩天大廈，都給我留下深刻印象。我相信Web3 在香港快速發展，能夠吸引大量的聰明人尤其是美國項目方和投資者去香港發展業務。我想問一下你們對香港發展Web3 的預期和態度？

這一切，對整個加密市場系統的重新構建是一個重要的積極的挑戰。這意味著，香港作為傳統國際金融中心的大門真的打開了，而且是向虛擬資產打開了。與此同時，香港又推出完整的監管框架，將在未來迎來更進一步的發展。

Q5 

二級標題

Masa：二級標題

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Mandy：Masa，Secured Finance 作為一個去中心化的金融平台，面對中心化交易所被監管，是否會對你們日後的發展提供一些思路或者給去中心化資管平台帶來更多機會？美國跟日本的監管有何不同之處？ Secured Finance 協議與現有的DeFi 平台例如UniSwap、AAVE 和Compound 有何不同之處？ Secured Finance 是如何適應不斷變化的監管環境的？

回答第一個問題，中心化交易所受到監管，並沒有直接影響到我們去中心化平台，我們去年相對來說比較好。大家可能看過報導，去年UniSwap 連續四個月總體交易額都比Coinbase 高，這意味著去中心化平台沒有受到監管影響帶來的影響，相對來說更有韌性。我一直認為，去中心化平台是受智能合約直接監管的，只要有一個設計良好的智能合約，沒有任何錯漏和模糊性，去中心化平台明顯優於中心化平台。

有什麼具體指標或者參數可以證明公司在快速發展？我們公司發展非常迅速，最重要的一個指標就是社區發展相當快。比如推特粉絲數達到5.3 萬，Discord 粉絲數達到了5.4 萬，在相關DeFi 平台上的排名上位列第四；每週針對社區用戶和粉絲還會開設週會，大約有兩三千左右人參與。我們也非常感謝眾多投資者積極關注我們，隨著社區發展方面取得進步，我們預計未來在代幣上面也會取得非常高的成就。

Q6 

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Masa：二級標題

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第二，對於我們公司本身影響。 Secured Finance 本身就是一個交易平台，我們非常看好日元在全球扮演的重要角色，不僅僅在加密貨幣領域。前不久，巴非特收購了大量以日元為基礎的股票，隨後又發行了大量以日元為基礎的債券。用日元進行借貸非常方便，利率較低，並且可以省去大量資金成本，這是一個交易戰略選擇。未來，美元穩定幣和日元穩定幣之間合作可能性非常大。我們常見的幾大美元穩定幣（USDT、USDC），未來加上日元，可以覆蓋全世界最大的幾個幣種。 Secured Finance 不只是一個加密貨幣公司，更是一個金融交易平台；未來我們不會僅僅停留在加密貨幣領域，我們還可以把加密貨幣跟實體經濟和實體貨幣聯接起來。

Q7 

二級標題

Omer Ozden：二級標題

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Mandy： 5 月22 號，Coinbase 發起了“推動美國前進”全國加密運動，旨在強調加密貨幣作為一種基礎技術的關鍵作用，它將更新全球的金融體系。而6 月初，美國證券交易委員會（SEC）分別起訴幣安和Coinbase。它指控幣安及其創始人經營“網絡欺騙”，指控他和他的交易所犯有13 項罪名，並指控Coinbase 是一家未註冊的經紀交易商和證券交易所，將客戶至於風險之中。您如何看待Coinbase 的運動以及SEC 針對他們採取的行動？事情是否陷入困境，或者這是否意味著變革必須來自SEC 內部？為什麼SEC 在美國對加密貨幣採取這種方式？

Coinbase 發起“推動美國前進”全國加密運動，本質上是為了推動技術創新。在我們看來，SEC 本身有一個很強的不良動機，他在一定程度上想嚇退加密行業的主要參與者，並且他也希望對於整個加密貨幣和Web3 領域起到威懾作用。

現在大家看到，一些加密貨幣交易所花錢最多的地方，就是進行美國政府所要求的合規檢查，而且現在全球最大交易所Binance 也被SEC 起訴。我們可以猜測他們背後有什麼動機？現在美國官方要求所有交易所要完成合規內容，幾乎是不可能完成的。但是哪裡有壓迫哪裡就有反抗，所以現在聽到很多人站起來發聲。並且現在整個加密市場規模非常大，一些大平台也有能力僱傭最優秀的律師幫助自己維權。

Masa：我們還發現一個有意思的現象，SEC 針對的一直是作為第三方平台的交易所，沒有主動針對代幣或者是項目發行方。之前SEC 對Kraken 直接罰款三千萬美元，並沒有直接關停。因此，我個人認為，它是想起到威懾和恐嚇作用，並不是取締整個加密貨幣和行業。

我也想提醒今天嘉賓和聽眾朋友，我們看到是硬幣兩面：一面是SEC 不斷通過起訴方式來打壓、恐嚇一些加密平台，導致絕大部分公司都需要花高昂成本執行相關合規制度；另外一面，傳統華爾街企業和金融從業者不斷投資加密平台和行業。我們很高興看到，過去一百天內整個行業快速發展，一些資金充裕的機構投資者進入加密貨幣領域並加大投資。

用一句話總結，現在整個加密行業就是一場博弈，SEC 站在一方，加密企業站在一方，我們RockTree 也加入了這場博弈中。我們看到了Web3 行業的成長潛能，我們始終相信Web3 技術創新是變革行業、引領未來的重要力量，我們也為自己投資這些企業和項目深感自豪。

Joy Lam：除了訴訟法律問題，美國的監管也會給很多Wbe 3 企業帶來經營問題，並且一些針對企業提供的二級服務，包括資管、金融，都會慘遭波及。美國這種強勢行為所帶來副作用，可能給世界上其他地區帶來很多機會。比如香港，正在積極推動整個加密貨幣和Web3 市場建設，這意味著香港市場有機會抓住更多潛能。

Q8

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Joy Lam：二級標題

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Mandy：Joy Lam，你是如何看待未來一兩年全球監管環境的變化？我們有很多不同的國際司法管轄區正在尋找促進創新的方法，以在國內保留就業、人才和資本，而世界上最大的經濟體卻正在走一條截然不同的道路，美國SEC 監管使得很多加密企業被迫搬到海外--您如何看待這一切，加密領域的項目和企業可以考慮哪些有趣的趨勢，以最大限度地發揮其在全球舞台上的潛力？

同時，Omer Ozden 提到過加密行業和項目必須非常靈活，能夠積極快速反應以應對市場不同變化。全球法規有所差異，而且不同領域規定各有不同，就意味著各個企業以及項目，需要快速了解監管機構是怎麼操作、怎麼執行，會有哪些變化，有哪些架構值得我們了解和應用。所以，一切都在快速變化中，要求企業和項目方要靈活處理。

Q9

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Masa：二級標題

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Mandy：Masa，Secured Finance 是一個相當先進的新型機構級交易平台。你們對DeFi 產品有哪些新的思考方式？在監管日益嚴格的環境中這意味著什麼？您認為擔保融資有哪些機會？我們看到，日本、香港、迪拜或其他地方已經取得一些進展，您認為哪種類型的國際監管標準最有前途？

通常來說，監管機構關注兩點：AML 以及KYC。我們在這兩方面有足夠多的經驗，可以為機構投資者緩解風險。比如我們公司市場負責人，他在傳統金融機構做了14 年交易相關內容，所以非常了解用戶需要什麼，交易雙方需要什麼，以及機構投資者需要什麼，這也是我們能夠為機構投資者管理風險的一個優勢。

Q10

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Omer Ozden：二級標題

Masa：二級標題

Joy Lam：Mandy：最後一個問題問三位嘉賓，距離比特幣減半還有10 個月，從歷史上看，加密貨幣市場的周期在減半之前或之後都產生了巨大的動力，有一個很大波動，儘管現在我們已經進入了一個更加成熟的全球監管市場，隨著區塊鏈技術本身的成熟，未來一兩年這個週期會相似還是不同，可以跟大家分享以下你們的看法麼？

說到週期尤其是投資週期，它的規律是非常相似的，現在肯定是處於偏熊市狀態。即便如此，我們還是看到很多項目非常認真的對待市場發展。紐約、矽谷、德州、加拿大、德國、烏克蘭、日本等國，有大量的項目還在默默做事，有大量創業者、創始人和頂尖人才正在摩拳擦掌。我們也期待2024 年能夠擁抱牛市。

比特幣減半確實是大事件，對整個行業來說都是一個大動作。我想援引一句話，在傳統金融和去中心化金融兩者之間一定會出現大事件，這個大事件可能意味著大量資本在彼此之間流動。

聽了Masa 的話我很有感觸也很贊成。一方面，加密貨幣遇到更多監管，似乎監管壓力以及整個行業從業者的不確定性會非常強；另一方面，無論是項目、市場還是行業，愈發成熟，能夠獲得更多的成長空間。

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