主持人：Mint Ventures 研究合夥人Alex
嘉賓：LD Capital US Yilan；知名華語KOL:@BTCdayu
節目錄製時間： 2023.5.18
大家好，歡迎來到由Mint Ventures 發起的WEB3 Mint To Be 在這裡我們已持續追問和深度思考，在WEB3 世界裡澄清事實、探清現實、尋找共識。我是Mint Ventures 的研究合夥人Alex，我們今天特別請到了知名華語KOL@BTCdayu主持人：
主持人：
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我們今天就進入正題，來聊一聊我們剛剛談到的BTC 生態的一個新生兒，它有一個關鍵詞就是新生兒，因為聽眾可能還沒有很熟悉的去了解它。二級標題二級標題
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dayu：
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dayu：
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明白，所以像現在包括像Unisat，包括像你剛剛談到的就OKEX，大家其實還是在圍繞索引這麼一個基礎的工作，還在做大量的一些標準的製定，包括一些實現的工作。
剛剛dayu 這邊聊到了就是什麼是BRC 20 以及大概它一個實現的邏輯，以及可能當中一個很重要的角色就是索引商，同時也是交易平台的一個作用。然後我們再請Yilan 來聊一下，就是你初步接觸到BRC 20 概念的時候，你對它的理解是怎麼樣？如果說你身邊的人對他感興趣的話，你可能會怎麼跟他提概念的一些有趣的點？
Yilan:
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目前比較火的BRC 20 代表項目
dayu：
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dayu：
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BRC 20 代幣存在的必要性
Yilan:
好的，我會從三個角度來看BRC 20 存在的必要性。第一就是首先它滿足了比特幣生態中需要進行很多實驗和創新的意願，它是作為比特幣生態系統的一塊實驗田去存在的，任何人都可以去做這件事情，我為什麼要去那做？那為什麼不去那做？就是這個問題。
主持人：
主持人：
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明白，我覺得Yilan 剛剛講的還比較有意思。因為本身比特幣，它作為一個世界上最大的加密貨幣，持有盤子的基礎，本身它用戶也希望能夠迎來一些好玩的東西，新的創新，它的共識基礎也足夠大，有很大的流量，很大的一股龐大的勢力。另外一個本身比特幣，剛剛我們談到了那個Stacks，它是比特幣的一個二層項目，它這些二層的項目可能也面臨原生比特幣生態資產缺乏的問題，那麼像BRC 20 ，儘管它還不是智能合約類型，但它理論上來說是可以遷移到二層的，因為給他們提供了很多初始的原生比特幣生態這些項目。然後第三個可能就是比特幣的擁護者們他們也期待更多新的玩法，然後也可以有更多關於比特幣生態新項目的想像力，這可能都是推動它目前到了比較火熱階段的內在原因。那麼對於這個問題dayu 有沒有一些其他的看法。
dayu：
回答問題其實會涉及到meme 以及說與其他meme 的區別，所以我想系統地，總的來回答一下問題，從兩個方面說，一個是meme 是什麼？然後BRC 20 上的meme 它又區別在哪？然後為什麼會說它有存在的必要性？
首先就是meme 的話，我個人其實也會有一個認識上的很大的轉變，比如說在20 年的時候，我還專門寫過文章去抨擊過這種類型的幣。因為我覺得區塊鍊是一項偉大的革命，我關注技術，關注價值，期待有一些項目，它高端優雅，然後改變世界，然後能夠讓世界更好地認識我們區塊鏈，認識我們整個的Web 3 世界。然後當時我就很排斥meme，覺得說這就是一個跑得快的一個資金盤遊戲，好像它什麼價值也沒有，但是後來我的觀點是跟大多數人一樣，也會發生了很大的轉變。因為我們回顧一些項目，比如說2017 年的EOS，他是當時每一個幣圈人基本上可能手上都有買過。然後2021 年的時候就是四大天王，$FIL、$ICP、$DOT、$ALGO，每一個都是背負著很大很多的光環，都有很多很厲害的技術，好像他們要做很多事情，但是我們回頭去看這些項目，他們講的故事很宏大，但是他們要么是籌碼高度集中，然後散戶就成了故事的接盤俠。然後幣價跌跌不休，那散戶來幣圈是有唯一的一個，或者說最主要的目的，就是來掙錢的。如果說在這些項目當中整個市場最多數量的共識提供者，他們都在這些項目上都虧錢的話，那其實是很鬱悶的。
主持人：
主持人：
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OK，剛剛dayu 講的有個點我之前沒有完全想到，即便是我們不考慮有沒有莊家操盤事情，以太坊上其實也有很多meme 項目，它也是沒有莊家的，或者說還沒有等到莊家介入之後就已經掛掉了，它可能籌碼也很分散，那最後也沒有成功，這種項目其實蠻多。但是$ORDI 作為一個這樣的項目，它跟這些傳統的海量的meme 的差別在於它是BRC 20 我們目前且暫定它是一個很重要的發展方向的話，那麼它是很重要的發展方向裡面的第一個項目。就好像區塊鍊是一個很重要的發展方向，而比特幣是第一條把區塊鏈業務化的第一個加密貨幣化的項目，所以比特幣佔據了一個很強的正統性，有一個很高的共識價值，是不是可以這麼去理解，而不是說本身因為在比特幣上或者說它有什麼跟那些常規的meme 有很多其它的差別，這一點上是可以這麼理解嗎？
dayu：
是的，就是$ORDI 這個幣，因為BRC 20 我的一個觀點是BRC 20 上大多數這些幣是沒有價值的，可能只有最頭部的有價值，所以我就直接說$ORDI 了。就$ORDI 從散戶的角度，從投資者和市場共識的角度，其實會有幾個方面很大的區別。一個方面就是它所處的鍊是不同的，因為不同的鏈上的幣，它的共識，它的價值上限就會不同。比如說以太坊上鍊的頭部的$SHIB，它的高峰時期就達到300 億的市值， 300 億美金的市值。而在其他的鏈上，就是鏈越弱，人越少，共識越差，那麼它上面的meme 項目市值就越低，所以比特幣鏈上出現的第二個meme 幣項目，那肯定是非常牛的。
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Yilan：
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二級標題二級標題
BRC 20 對哪些勢力是有利的潛在支持者有哪些人？
dayu：
BRC 20 這一波的爆火速度實際上是超乎了所有人的預料，其背後的原因往往就是這一件事情，這一個概念，這一個敘事能夠得到了多方勢力的讚同。我之前講過一個說BRC 20 的爆火，它背後是有天時地利人和幾個角度。
就從天時的角度看，比特幣減半，它的產量下降，在過去幾年的比特幣大周期當中，是很有用的，減半之後它就漲，因為產量降低了。但是到當前的話，其實每天產量只有900 個，在明年減半的時候減成450 ，但其實這對於目前全網每天交易量，總交易量的幾十萬枚來講，是微不足道的。那市場其實是需要新故事，而且這個新故事是對所有人都很期待的。從比特幣大的持有者，他們是希望上漲的，即使你不持有比特幣，你只要在幣圈，那麼你也會希望比特幣上漲，因為只有大哥漲了，那其他的幣才能夠上漲。所以共識就是時機，大家都覺得說比特幣要講點新故事了，所以我說天時到。
另外一個方面就是地利，原來以太坊這幾年獲得很大的一個發展，大家幹什麼？包括玩NFT，包括各種各樣的東西，都是以太坊去計價，那這個時候以太坊計價，就會讓以太坊成為一個硬通貨，那成為硬通貨之後對以太坊是非常有利的。但現在比特幣的話，大家很少去用它去轉賬，什麼都很少，甚至很多人都不持有比特幣，尤其是新來幣圈的人。那麼通過比特幣生態故事，通過BRC 20 故事，我們從鏈上數據也可以看出來，它在Ordinals 概念提出來上面有一些銘文，有些NFT 在的時候，比特幣生態，比特幣鏈上是有些活躍度增加的，但不大。直到說BRC 20 概念爆火，大家都去打各種各樣新的幣種的時候，那面上就開始堵得不得了，所以這一些概念的背後，包括說未來，或者說已經在做的就是閃電網絡，支付等等，其實這可能會給我們一個想像空間，就是比特幣以“聰”計價的時代到了，假如說人人都有一個比特幣錢包，那以“聰”計價的時代，那對比特幣整個都是利好。那地利這一點其實跟前面的天時都是相呼應的。
那三是人和，我覺得首先礦工層面，它當然是樂見其成，因為礦工其實很擔心的事情就是它在挖礦的時候，挖礦的每天產出900 個，全球的礦工去分，然後比特幣全網的算力還在上漲，大家只能卷電費，捲成本希望能夠降低，但是如果說幣價不漲的話，比如說跌到$ 16000 什麼的，很多小礦工就支撐不住了，就得關機。但是越多人關機對於整個網絡的安全性其實不是一件好事。所以礦工層面來講，他們拿通過Ordinals 生態的發展，通過BRC 20 的爆火，他們掙到的手續費可能一個月掙到了一年的，那對於他們來說是樂見其成。只不過現在礦工，包括像比特大陸這樣的頂層礦工，他沒有表態，但是他不表態其實是最好的一件事情，因為他現在如果表態的話，說不定又會引發一些，包括跟核心開發組一些中間的爭端，那現在就是和平與發展可能是最好，對大家都最好。
主持人：
主持人：
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關於同一個話題，就是目前BRC 20 的發展看好他的，包括有利益相關，對他們來說是利益好處的。除了剛剛dayu 提到有第一個散戶投資者，毫無疑問，散戶投資者還包含了持有BRC 20 本身的，以及包括持有比特幣以及比特幣最小單位“聰”的這些投資者，他們當然希望比特幣生態能夠火起來，能夠帶動比特幣的價值上漲，需求上漲。
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Yilan：
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Yilan：
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主持人：
我這邊補充一個數據，剛剛我們這邊談到礦工它的安全預算，我們所謂的安全預算其實就是BTC 網絡能夠給礦工提供多少獎勵，使他們能夠留下來繼續再以算力去維護BTC 網絡的安全。因為我們知道目前大部分的獎勵其實就是比特幣每個區塊產出的那幾個比特幣，那麼這個數字低到多少呢？就是根據過往的數據，大部分時間就是給到礦工的獎勵，交易手續費只佔它1% 到2% ，高的時候可能3% 到4% ，但是這兩天就是高峰時期，由於BRC 20 ，由於銘文交易的火熱，在5 月8 號那天創出了一個天量，那一天的手續費占到整個給礦工獎勵的百分之42 。這就可以理解為是日常手續費比例的30- 40 倍左右，或者20- 30 倍左右，但是情況在上一次發生的時候，已經要追溯到遙遠的2017 年12 月，也就是上上一波牛市的頂峰位置，那時候比特幣的轉賬也是非常頻繁，那時候也是短暫的一個時期。當然這兩天就是BRC 20 代幣的交易量，火熱程度有所下降，但目前截止到昨天，好像他的手續費的比例還能夠占到差不多10% 左右，還是日常時期的5- 10 倍左右，這是一個大概的行業數據。
然後咱們剛剛其實已經聊了很多BRC 20 它支持的勢力，其實我覺得可能還有一個支持勢力就是來自於交易所，因為我們知道目前還是處在一個熊市階段，也有些人說現在是牛市的早春了，但我們不去爭論，目前其實整個市場的敘事還是比較單薄的，就沒有那麼多可以去交易的東西。那麼在目前來看，BRC 20 似乎是一個有熱點的事情，那麼如果說交易所其實也是樂見其成，交易所畢竟是開一個大的賭場，他們肯定是希望有賭客在裡面進行交易，那麼BRC 20 目前是大家有很多分歧的點，有分歧也意味著有大量的交易量，所以在我看來可能交易所也非常樂見於BRC 20 成長起來。像OKEX，包括很多項目方，很多平台方都已經去上代幣，所以可能交易所也是一個潛在的支持力量。
二級標題二級標題
BRC 20 對於BTC 發展到底是惡性還是良性
dayu：
目前確實是有一些爭議的，而且最重要的爭議我們會最關心比特幣的核心開發者，所以我跑到他們的一個論壇，我把上面的關於BRC 20 以及說網絡區塊的擁堵的討論全部看完了，看了以後就會發現說反對的有幾個類：有些就是會認為比特幣應該是什麼，所以它不應該有這些複雜的東西。有的說擁堵會讓轉賬度變慢了，有的就會提出一些自己的看法，會覺得說我們不應該隨便地去幹預生態的發展等等，其實雙方也是在存在一個拉鋸，一個討論當中，但是我會注意到一點就是反對的大多數時候都沒有提出很好的解決方案，就怎麼去解決未來比特幣交易量變小，或者說不增加礦工如何去維護網絡安全的問題，所以我認為長期來看還是良性的。
主持人：
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Yilan：
主持人：
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就我這段時間也看了一下雙方的觀點，其實我覺得雙方觀點核心分歧其實就一個點：BTC 作為一個全球的分佈式的無許可的賬本，賬本空間該怎麼用？反對的意見其實核心觀點： BTC 賬本只能用來做BTC 的轉賬，只能用來做價值存儲的一個傳輸，那麼違反定律的就是在侵害BTC 網絡價值，這是他們核心論點，出發點。
那麼支持的意見或者說至少是持不反對意見的人，他們認為BTC 作為一個無審查的網絡，它有這麼一個BRC 20 ，有這麼一個現象跟場景的存在，是人們需求構建的，那既然如此，人們就有權去使用它，開發它，因為畢竟網絡的生命力，有些網絡的生命力可能是我們在事前所想不到的，這樣自然湧現出來的生命力反而可能是它未來潛在的發展方向。
還有一些就是不管他們是出於利益的相關，還是說是出於行業的一些思考，他們認為就是剛剛dayu 跟Yilan 都談到就是BTC 的網絡，除了價值轉移之外，它還需要更多的用例，也是他們認為支持或者說至少不反對的一個理由。
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主持人：
Yilan：
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明白，Yilan 的核心觀點就是轉移到二層上，因為有更小的交易摩擦會帶來更多的用戶，然後帶來更高的周轉。然後以及一旦進入二層有了一些DeFi 作為支撐，這些DeFi 會給這些NFT 也好，藍籌的BRC 20 代幣也好，帶來更多的使用場景，進而構造新的需求，讓他們的內在價值可能會更上漲一些。
dayu：
我是首先有個這樣思考的一個框架，我認為BRC 20 當中，比如說Ordinals 這樣幣，我認為它承載的價值其實就是一個meme，然後meme 它的歷史使meme 跟隨著整個生態發展去上漲，然後吸引更多的新用戶進入，所以如果說能夠完成拉新任務，那它的任務就算是完成得非常好。然後這些新用戶湧入之後，除了說在交易所可以去交易$ORDI 這樣的幣，那麼他們可能會更多的需要關註二層的發展。那二層就是剛剛Yilan 也提到了很多的可能性，比如說BTC-Fi 等等，就是隨著大家安裝比特幣錢包越來越多，大家比特幣在進入二層之後不管是去線下支付以“聰”為單位真的買個披薩餅，然後還是說去搞一些類似於DeFi 的運用等等，是一個由整個生態的開發者和用戶，就是有了用戶那開發者也會不斷地增多兩方面的循環遞進，然後讓整個比特幣生態變得繁榮起來。
主持人：
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二級標題
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展望BRC 20 更大的敘事空間
dayu：
然後我會想到這幾個方面，一個是財富效應，是幣圈的永恆的話題，就是比如說頭部代幣$ORDI 不上漲，那其實後面的故事不大好講。在目前的情況下，因為它不能吸引更多的用戶。我在一家交易所的後台數據（他們發出來的），然後我看到說目前$ORDI 交易量在所有的這些meme 幣當中還是排在前幾的，在當前來講算還不錯。因為$ORDI 的背後它是沒有莊家的，但是我在想一個事情，就是$ORDI 它現在市值是3 億美金，假如說作為一家投資機構手上比如說有5 億美金的資金，或者2 億美金的資金需要投資幣圈項目，那這個時候其實除了BTC 和ETH這樣的大周期投資之外，那麼還有可選擇的就是參與到一些頭部項目的早期，比如說像Aave 這樣的項目，但是這些項目一般的機構可能又沒有機會投，然後去投更多不確定的這些新項目的時候其實風險和回報也有很大不確定性。因為這一點也是我自己看了很多的一級的項目之後，一個感觸就是有時候可能看50 個項目下來，沒有一個看得上的，但是他們的估值可能也不低。
那我會想一個事情，如果我是某一家機構的負責人，那我會想說我如果拿10% 的資金去買入$ORDI 在當前的價格，我是說當前價格，比如說我買入2000 萬美金，我覺得是一個可以接受的比例，對吧？那如果我說我買入這麼一個不是很大的比例，然後我佔據了一個比較大的距今的位置的話，其實整個$ORDI 的價格實際上我都可以影響價格了。就是類似以做事商的思維，做事商就是你手上籌碼越多，然後你就可以控制盤面的上漲下跌。
當然這個相對複雜一點，但是邏輯是這樣的，那這樣的話其實自己立於不敗之地，然後也有助於整個$ORDI 和比特幣生態的發展，那因為我們前面分析了這件事情對很多方面有利，所以我會覺得當看到了這一點的VC，以及說大礦工，比如說像比特大陸這樣的礦工，其實是有動機去做這樣的事情的。就是因為它在目前3 億美金市值的位置，比兩個月前那種敘事還沒有起來的時候，確定性要大得多了。假如說3 億美金，如果拿5000 萬美金，就是有一個相對激進的機構，去控盤子的話，其實是很容易把$ORDI 的價格炒得很高。當然不是說要割韭菜，其實這是一個非常有利於整個行業，有利於自己的一個行為，然後它吸引到更多的新用戶，然後趕上明年比特幣減半的大周期，大的敘事。所以這件事情我覺得會是一個很有意思的點。
第二個就是比特幣生態的新故事。前面已經提到的一些智能合約、閃電支付、閃電網絡，還有BTCFi 等等這樣的一些。
主持人：
主持人：
主持人：
根據你剛剛講的點，因為dayu 其實講的是比較中期、長期的一些判斷，包括有沒有機構會長線的去介入$ORDI，包括產業的發展，包括圍繞BTC-Fi 的一些發展。如果具體的一個點，其實我們發現有蠻多交易所其實已經上了$ORDI 了，尤其是一些偏二線的一些所，像抹茶，包括像Bitget，他們都已經上了，那麼這些所去在技術上更快地支持BRC 20 的充提，因為現在好像只能充，好像說是提應該提不出來，完成這一步的話，時間週期大概是在多長時間？
dayu:
主持人：
主持人：
主持人：
二級標題二級標題
BRC 20 如果沒走起來的可能原因有哪些？
Yilan：
主持人：
主持人：
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明白。我今天聽到另外一個朋友跟我講，她相對來說沒有那麼看好BRC 20 ，她的理由大概是這樣：第一個她覺得目前BRC 20 大部分的項目，從氣味來說，所謂的氣味就是一個項目的運營方或者項目本身釋放出來的一些模糊的信號，我們稱之為氣味，就是給人感覺大部分還是華人的團隊在參與，在運營，包括華人投資者在經營，還沒有完全的蔓延到海外，能夠把更多的意見領袖也好，包括高層有影響力的大機構，項目方也好捲到潮流裡面來，所以她覺得這是目前覺得比較顧慮的一個點，就覺得可能目前還是一個相對來說偏華人圈子的一個局部敘事，這是她的想法。
另外一個就是覺得$ORDI 目前市值剛剛我們講過它現在是3 個億的市值，但是$ORDI 它是全流通了已經，然後它跟目前就是meme 的頂流，就是像$SHIB 目前應該是，我早上看下應該是50 個億市值，基本上差了一個數量級左右，但是他認為就是看起來似乎差了一個數量級，還是有一定的上漲空間的。那他認為$SHIB 的誕生有大量的巧合加持，包括好的市場行情加持，才能誕生出這麼一個萬眾出一的項目，包括$SHIB，我們當然知道第一個誕生於牛市，第二個有大量的奇幻和狗血的情節，加上馬斯克的一個側面加持，因為像這些條件都是可遇不可求才出現了一個$SHIB。 $ORDI 目前還在熊市當中，他想要去趕上$SHIB 市值的話，有可能，但是他認為可能賠率並不是特別高。至此我也提供一些反面的意見。
OK，那麼今天其實咱們關於BRC 20 ，關於BTC 生態的新生兒，其實已經聊得比較全面了。當然我們今天沒有談太多技術的話題，因為我們這檔播客主要也是面向大眾聽眾，我們不聊太技術的東西，聊的可能更多的是商業的看法跟一些思考。
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