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繼續關於Orca Governance v0的對話
KZ:今天我們有三個人參加電話會議:Carl和Larry，他們是這個提案背後團隊Reverie的代表，還有我，我叫KZ，今天我有兩個身份-一個是作為Orca團隊的成員，雖然我過去與Reverie團隊有過互動，但在我目前的工作角色中，我並沒有深入參與去中心化和治理功能，我的另外一個角色是與社區密切工作，定期與我們的社區成員交談的人。在我問了一些初始問題之後我們將向你們開放你們的問題。
歡迎Larry 和Carl，你們想來一個關於你們和Reverie的快速介紹嗎？
Carl: 謝謝KZ，謝謝你邀請我們，很高興來到這裡，很激動地談論這個提議以及更廣泛地談論Orca治理和發展軌跡，並參與到社區中。我們大約在1年前開始了Reverie，主要任務是幫助DAO成長和規模化。我們將自己視為加密領域DAO和治理最佳實踐的建設者和倡導者。我們加入我們喜歡的可以看到巨大潛力的協議。
我們也扮演著不同的角色:我們以貢獻者的身份加入社區;作為顧問，幫助協議構建治理框架、社區活動、建立最佳實踐，並通常幫助促進和發展協議的治理組件。我們已經與Orca合作了一段時間，了解挑戰並深入了解正在發生的一切。
正如在提案文章中提到的，我們幫助創建了最初的治理v0框架，現在我們將其作為下一個提案的啟動平台，在那裡我們提出了這個委員會模型。
我已經在這個領域工作了6-7年，之前是做市商。 Larry也在風險投資領域工作了與我差不多相同的時間，所以我們也經歷了很多，看到了很多不同的事情，我們用這些經驗來指導我們的決策。
Larry:我很高興來到這裡，我期待著了解你們，並聽取你們對這個提議的反饋。我想補充的一點是，在幾週前公佈之前，這個委員會的提議是我們在Reverie已經考慮了很長一段時間的事情。我們的目標是與大家分享，聽聽大家的想法和意見，看看哪些地方可以做得更好或者那些地方是做的差的。
KZ:聽起來不錯:我們稍微詳細一點，但不要太詳細!讓我們進入到提案本身。我不確定是否每個人都有機會讀過Reverie的提案，所以我想知道，是否可以在30秒內你們能否告訴我們這個提案是關於什麼的，以及關鍵的要點是什麼?
Carl:當然，對於那些沒有機會閱讀的人，我將給出一個快速的概述。希望大家有機會聆聽或回顧Yutaro上次的治理通話，這也是引發我們討論和想法的原因。
在電話會議中，Orca提到正在將智能合約轉移到Orca治理計劃中，這將有效地讓ORCA代幣持有者完全控制線下協議的升級權限。換句話說，如果Orca想要更改任何合約、推出新東西或取消舊東西(或任何它可能的東西)，這將必須通過治理提案和ORCA代幣持有者投票來完成。
這顯然是向社區賦權和給予ORCA代幣持有者更多控制權邁出的非常令人興奮和令人敬畏的一步。然而，這種控制也帶來了沉重的責任負擔。這是我們看到很多其他協議在開發和所有權方面放緩的地方，當控制權完全轉移到一個社區時，事情會變慢。
我們認為有更好的方法來解決這個問題，我們不能期望整個社區突然成為所有方面的專家，並總是在需要升級或發布有競爭力的產品時採取行動——我們都知道這是一個有競爭力的領域。這就是委員會模式發揮作用的地方。
我們建議，在這個過渡時期，我們創建一個治理委員會，由社區選舉產生，該委員會擁有獨特的理事會標誌，授予獨特的投票特權，因此有權通過與社區可以通過的提案類似的提案。因此，社區將控制權和升級授權授權給該委員會，該委員會將代表代幣持有者行事，並為協議的最佳利益服務。
這裡的關鍵是，它實際上是一種責任的授權，來管理和製定協議的升級。社區通過否決委員會的能力，保留了對議定書和委員會的完全控制，甚至有能力除名委員會成員，如果他們認為他們的行為是壞的或根本沒有行動。如果委員會沒有起到任何作用，社區將保留完全關閉委員會的權力。
如果委員會模型失敗了，我們可以從頭開始，作為基本模型，由社區直接運行協議。我們的想法是委員會將責任從社區中移走，我們相信這將使協議高效發展，保持競爭力，並在Solana建立頂級的AMM(自動做市商)。
在責任方面:委員會將負責管理建立在Orca之上的團隊。從技術上講，在這個過渡期間，儘管我們希望現有的團隊仍然是最有資格的，但Orca將向外部貢獻者開放，對理事會來說，這將是一項責任，推動所有正在開發的升級，管理財政，管理Orcanauts，並全面維護協議。現在，委員會和社區都有責任，但你會期望委員會是代表社區做日常管理的人，社區反過來也會關注委員會，確保他們在為協議發展的利益工作。社區則通過要求委員會報告來負責。
Cortina有一個很好的評論，關於增加一個社區成員來參加所有的會議，有點像一個財務，作為一個公正的成員向社區匯報，這將是一個讓委員會負責很好的方式，我們可以在啟動時分配OKR(目標和關鍵結果)，這樣社區就能夠更成功地監控。
KZ:從我對社區和治理的基本理解來看，當我們考慮一般意義上的DAO時，我們考慮的是社區參與。我想到的一件事是“一個代幣一票”，但聽起來這種議會模式偏離了這一原則。所以，我想知道這個委員會模式是否在其他協議中看到過成功案例?
你提到效率是我們努力追求的目標，但我們有沒有看到這種提高效率的案例是委員會模式實際實現的?我問這個問題是因為我知道你們已經在Web3中與很多其他知名公司合作過，比如UniSwap、UIDX，所以這個委員會模型是否被你們合作的其他團隊或其他協議所使用，它是如何進行的?
Larry: 我對你問的問題很著迷，KZ。這是一個值得更多關注的問題，我認為它沒有得到足夠的討論。在較高的層次上，“一個代幣一票”的問題——這在許多項目中都是經驗上正確的，包括該領域中最大的項目——是有很多缺席的代幣持有者。所以在理論上，有一種美麗的直接民主，令牌持有者參與其中，但實際上很少有人這樣做。另一個現實是，真正提出一項提案、遊說它、讓它通過並實施它是真的很困難的。
Carl:選舉過程將是一個重要的過程，我們希望確保我們不會把它搞砸。我們希望最初的委員會裝備精良，能夠代表議著協議的目標。所有這些都將有一個初始的學習曲線，所以我們想要的是那些非常熱情、渴望、願意把工作做好的人。基本上，我們已經提出了這個建議，並一直在尋找潛在的理事會成員，誰能符合這個要求，誰能成為這個模式的好公僕。我們的期望是提出一項包括其中一些內容的提案，我們可以提出提名，人們可以提交論壇討論，在那裡他們可以作為委員會提名人，陳述他們的觀點，交流他們的經驗，然後社區可以選舉他們所選的委員會成員。我們顯然不希望這是一個超長的過程，我們都可以同意一個不超長的時期，這樣就不會給社區帶來必須處理一個非常漫長過程的負擔。
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回答社區關於Orca治理的問題
任何關於Orca治理的對話都是與社區的對話。在治理大會#2的這一部分，我們很高興社區成員Adam和Cortina加入了對話!
Adam:我想听到更多關於樂觀治理機制的權衡。
Larry: 我想我要說的第一件事是它不是一個完美的系統，當然有一些取捨，其中一些我們知道，可能還有一些只有當我們把這個系統放在適當的地方才會被發現。我認為這種模式的一個權衡是，一旦理事會當選，作為一個代幣持有者，你可能會想，“哦，有其他人負責思考什麼是對協議最好的”，而一些代幣持有者可能會認為他們不應該再監控協議的活動。一個風險是，理事會是選舉產生的，代幣持有者會說:“好吧，很好，有人在照顧我們的利益”，他們會停止密切關注協議。現實地說，我認為這不會實現，但我們需要認識到這一點——這是一個非常現實的取捨。
Cortina:我想多了解一點Reverie的業務模型，雖然我很重視加密的去中心化和其他一切，但我確實看到了中心化組織在為DAO治理貢獻一些構建塊方面的作用。我很好奇，你能分享更多關於Reverie的東西嗎?你如何產生收入?你的團隊是什麼樣的?你認為它會走向何方?在此之後，您認為這種治理模式能為Orca帶來哪些重大目標?
Larry:我們的業務模式非常簡單，我們本質上是一家顧問和投資公司。對於諮詢工作，我們通過dao獲得報酬，有時我們以穩定幣、美元或代幣的形式獲得報酬。這取決於參與的性質。然後我們還做投資，我們從顧問那裡賺的錢再投資到我們喜歡的項目上。偶爾我們會得到顧問資助，也就是我們給公司提供建議，他們會給我們撥款，就好像我們是團隊的一員一樣，我們參與的一些項目就是這樣做的。這是一種非常簡單的商業模式，沒有任何隱藏。
我們的目的是使我們自己與我們所工作的項目保持一致，並從項目所擁有的資產中獲得報酬。如果我們做得好，資產價值就會上升，我們就能獲得其中的一些價值，或者如果我們做得不好，項目就會失敗，我們也會遭殃，我們有一個共同的命運。這就是我們的組織結構，我們的團隊很小，關係緊密，只有五個人一起工作，所以幾乎一半的團隊成員都參與了這個項目。我們在工作中都密切合作。
Cortina:問題的後半部分是這個治理委員會的首要任務是什麼，最初的幾個目標是什麼?
Carl:最初，委員會將至少做一些元工作，建立自己，設定okr，設定自己的目標和報告結構，並確定如何與社區合作——假設它通過了。除此之外，委員會將與團隊密切合作，它成為了一項任務，即根據社區的需要實現協議的增長:社區是否希望尋找其他機會;建立在已經完成的工作之上?超越我們今天所能想到的:元委員會工作，為一個富有成效的負責的委員會創造最佳結構，在他們的激勵、成功的衡量標準和問責制方面保持一致;這真的取決於協議增長的軌跡——現在很難預測。我不是那個創建者，但我相信未來會有令人興奮的事情。很高興收到你的提問。你對委員會在第一天做些什麼有什麼想法嗎?
Cortina:我一直在推動，看到像Hsue這樣的人對這麼多DAO是如何坐在一個寶藏上的擔憂，不僅是在他們國庫中他們自己的代幣，而且是產生大量收入的協議，如Orca ，以交易對的形式保持收入，這在我看來是愚蠢的。我希望Orca能夠對我們正在賺取的收入採取戰略性的做法，而不是看著收入因為我們持有可能預計會大幅下降的代幣而消失。
Carl:這是一個很好的觀點，我想委員會也會想要解決這個問題。最妙的是我們在授權和分配，但委員會會仔細考慮並解決問題，然後想出最好的處決方案。這就提出了一個很好的觀點，即可以代表委員會做一些財政工作。
KZ:我同意你的看法，在準備通話時，我和Hsue一起聽了Reverie的播客。他確實談到了許多DAO如何更好地利用國庫，並且任何DAO都應該把自己看作是一個社區和一個有利可圖的業務。儘管如此，我想在未來的社區中也會有不同的意見。關於DAO應該如何操作，以及它是否應該以一種更直接的方式關乎協議的盈利能力，還是關乎代幣持有者自身的盈利能力，有多種思想流派。所以，看看社區對此的感受也將是第一要務
Larry:AMM通過交易的貨幣對產生收益，因此在國庫中有一堆不同的代幣。有趣的是，許多社區的共識是繼續在國庫中持有這些代幣，而不是將其出售為穩定幣，也不是將其多樣化為穩定幣，儘管有一些費用，如工資，通常是用穩定幣支付的。 dao通常會說他們將繼續成對持有，而不是分散持有。事實上，我們正在討論這個問題，這是一個很好的跡象，因為許多社區甚至還沒有成熟到可以進行這樣的對話。
KZ:我想這是一個非常天真的問題，針對於轉化的問題。對於一些社區成員來說，將一些代幣對轉換為穩定幣似乎是一個無需思考的事情，對吧，當然，我們應該這樣做。所以像這樣的事情，他們也應該通過理事會，也應該通過治理決定嗎?委員會的模式是如何幫助讓事情更有效率的，在設計哪些事情的時候應該或不應該通過委員會的方式? 未來會不會有工作組來處理這類問題?
Carl:是的，所以委員會肯定能夠執行這項工作，並提交一份提案給委員會投票，社區可以否決，但這肯定是委員會自己可以加快的事情，這在效率和財務風險管理方面更有意義。委員會模式的好處是，我們可以迅速行動，但如果我們覺得委員會不負責任，可以通過否決權保留社區控制權。
至於你提到的工作小組，我是你的忠實粉絲，我們可以繼續探討。你不想只是啟動工作組，然後抱著最好的希望。它需要進行計算和功能驅動，並確保找到正確的人，並落實責任。有了工作組，問責制很難確定，你不希望員工得到補償，但工作效率不高。有了理事會模式，理事會可以根據效率和增長立場的需要，指派一個小組從事特定職能的工作。
Adam:我的問題與對話有關，設立一個委員會的提議沒有憲章或指示，委員會將負責具體的事情。我可以看到這樣做的好處，讓社區對這是什麼有自己的聲音，但我很好奇計劃是什麼，它會如何發展？
Carl:是的，公平地說，除了這個繼續以有效的方式實現協議增長的一般性聲明之外，沒有具體的章程大綱，但我們確實概述了在這個整體治理過渡或合約過渡中將移交給代幣持有人的具體功能，並且概述了一些功能。有了Orca金庫，委員會加上可以擁有或消費的代幣持有人，所以將負責如上所述的多樣化功能。影響力基金和Orcanaut版稅，然後涉及到Pools和Whirlpools、代幣白名單、費用結構和大體的AMM管理——這類功能將通過合約過渡啟用。
所發生的變化是，開發團隊在某種程度上成為協議的外部貢獻者，考慮到協議將完全由社區擁有，社區將是運行協議的人。我們有一個為Orca協議構建的開發團隊，委員會的主要職責將是管理團隊，並通過開發團隊的工作來實現效率的提升。你可以看到，作為理事會的主要任務，與開發團隊密切合作，以更有效的方式實現持續升級和增長，如果我們始終必須依賴社區投票和整個代幣持有者的完全理解的期望，這是不可能的。這將會減慢速度，因為那裡不可避免地會有延誤。
Adam: 將協議從核心團隊中去中心化，同時提高每個人想要的開發速度，這是一些必要的功能。除此之外，社區或委員會是否應該考慮到他們應該如何判斷委員會是否在高層做得很好?你確實提到了okr，也許其中一些應該圍繞社區可以期待的東西展開，無論是選民參與還是財政管理?
KZ:那麼，我們如何衡量委員會成員的成功和功能呢?
Carl:是的,這是公平的。我可以看到，如果在提案投票之前缺乏明確的okr，事情可能會在一開始變得模糊。這是合理的反饋。
也許，在投票之前，我們可以一起列出一些具體的okr來衡量成功。我們最初提出了一些想法，希望玩家能夠有一定程度的參與和定期參與。例如，如果有提案和會議經常被錯過，那麼就有理由讓理事會成員對他們缺乏參與和表現負責。如果人們得到了補償，我們希望他們積極參與，積極貢獻。
這就是為什麼我們認為最初的季度報告將允許社區審查並列出所有參與和參與水平的指標，但現在很難讓他們對協議增長、多樣化或提議的具體指標負責。我們不想說，“我們希望你們今年做十個提案，讓我們認為你們是成功的”，否則他們可能會因為壓力而提交對協議沒有實際好處的提案。我們希望他們覺得，如果這是Orca最好的行動方案，他們可能不會提出任何建議，什麼都不改變可能是最好的，儘管我認為這不太可能。目前最具體的指標是參與，但我確實認為我們還可以在其他方面努力——同時讓激勵措施與協議的增長以及社區和Orca的最大利益保持一致。
KZ:我認為，如果我們要讓理事會成員負起責任，那麼這句話中的“我們”應該指的是社區。所以我幾乎覺得okr或成功標準不應該由Reverie單獨提出，而應該是某種要求收集過程，來自社區，關於他們希望看到委員會執行什麼。
我想知道目前的提議，論壇，以及表達你對理事會的期望，是不是現在就對這個提議作出貢獻的好方法。所以，當你想清楚一些你希望委員會做、實施或建立的事情時，你應該把它們添加到當前的提案評論中，然後人們可以看到它們，同意或不同意，我們可以利用這些評論來設計未來的標準。這是我想到的一件事。第二件事——我想我現在要戴上Orca團隊的帽子了——是，作為一個已經在這個團隊工作了一年多的人，我想知道，當委員會就位時，他們和現在的運營團隊是什麼關係?像我這樣的人，無論是現在還是將來，我們是要換7個新老闆，還是換一種不同的工作關係?
Carl:是的,老闆!沒錯，每30分鐘就會有一個委員會成員來找你要這份報告!不，說真的，我之前提到過，它將使委員會和開發團隊之間的溝通更有效，社區授權委員會讓運營團隊對執行和生產開發和升級負責。同樣，社區和委員會將責任分配給開發團隊，繼續生產升級做維護，但這並不是真正的老闆方式，可以說。這更多的是一種協調努力。因此，所有權可以由社區持有，但我們有一個有效的方式來發布升級，並在協議的基礎上進行構建和開發。
KZ:所以社區讓委員會負責，委員會讓團隊負責，對吧?是這樣的關係嗎?
Carl:是的，我就是這麼想的。最後，社區掌握著一切，因為他們可以在沒有委員會的情況下移除或行動，他們可以做任何事情。
KZ:好的，明白了，我們已經聊了50分鐘了，所以我們還有時間再問一兩個問題。
Adam:在提案中，它提到了Reverie有一些人打算安置在委員會中，那是打算安置所有七個席位嗎?你目前有七個人選嗎，還是有空缺?
Carl:它絕對是對社區成員開放的，就像你一樣，他們顯然非常高興聽到別人的意見。我們在考慮這個問題的時候，突然冒出了一些我們認為最適合這個角色的人的名字。有經驗的人知道如何運行這個，以及如何完美地代表社區，同時實現高效增長。這是下一個階段，對吧?如果我們都同意我們想要推進這種理事會模式，我們將需要討論如何、誰以及何時選舉理事會成員。當然，我們心裡有一些人，但我們想要開放，它將對像你這樣的社區成員開放。
KZ:現在，在當前的市場條件下，我看到Orca的Discord和其他的Discord社區都變得更加成熟了。現在，由於市場條件的原因，參與的人比以前少了一些，正如Larry和Carl提到的，即使有很多人對加密貨幣感興趣，也並不總是對DAO治理有相應的積極參與。有了委員會的提議和選舉，我想，當涉及到選舉、參與和與委員會的互動時，我們如何鼓勵社區的參與?
Carl:在我看來，人們的來來去去顯然是我們市場的一部分，這說明了這種模式及其重要性。如果協議正在試圖發展，它依賴於社區成員，而社區成員並不總是在身邊，也不總是可靠的，有一個委員會，其字面上的責任是在場:在必要的時候實施升級，或不需要的時候，就協議的有效需要做出決定:以協議的最佳利益行事:這說明了提案的重要性，對嗎?
你提到，根據市場，我們可以看到參與或缺乏參與，沒有真正的捷徑可走，人們來來去去，我們對此無能為力。我們所能做的就是建立一個系統，使協議能夠繼續有效地發展，我們認為這個委員會模式將實現這一點。我們希望Orca能夠持續發展，不斷吸引更多的社區成員，並變得更有粘性，因此，我們看到社區成員的進進出出越來越少，我們可以讓人們更多地參與到定期的報告和討論中來。我總是很樂意接聽這些電話，這是這份工作的基金部分。更多的討論，更多的活動，並希望它能在治理方面帶來更多的參與。我認為，隨著時間的推移，你會看到強大的社區成員在現場和周圍。
Larry:我想補充的是，有這樣一個理論，如果你有一個好的產品，你就會有更多的客戶，如果你有更多的客戶，那麼其中一些客戶就會想要查看社區。所以第一要務的重點應該是盡可能發行最好的產品!我認為這種理事會模式將以一種更容易的方式幫助實現這一目標。讓我們來看看一個我們都很熟悉的公司，比如蘋果，每個人都聽說過蘋果的男粉絲和女粉絲，這真的始於擁有最好的產品。如果蘋果的產品很糟糕，就不會有粉絲或社區。
我認為，雖然熊市總是會發生的，但作為一個加密貨幣社區，應對熊市的方法是繼續推出最好的產品。人們確實會注意到，尤其是當你周圍的人沒有運送好的產品時，人們確實會注意到一些不同於其他東西的東西。社區將圍繞一些好到不能忽視的東西形成。
KZ:作為團隊的一員，能夠交付一款優秀的產品，我感到非常自豪。看到Orcanauts作為人們的pfp出現，看到人們記得Orca的口號，“DeFi for people, not programs”，這讓人感到溫暖。當我們偶爾在公共場合被認出來時候，人們確實經常提到這個口號，這讓我想為社區和產品做更多的事情，讓這個口號繼續下去。
總而言之，接下來會發生什麼?既然我們已經進行了這個對話，我希望你們中的一些人正在聽這個論壇，分享你們的想法來幫助形成這個提案，但在這之後會發生什麼呢?接下來的事件發生在什麼時候?
Carl:當然，我們很高興看到大家參與進來，我們也得到了很好的積極反饋，這是你提交提案時所能期待的最好結果。對我來說，這個討論的重點是讓更多的人參與進來，讓更多的人評論和分享他們的想法。這對Orca來說是一個很大的下一步，我們不想因為倉促行事而淡化它，不讓人們發表自己的意見。
