Manta Network 與Axelar 近期宣布了跨鏈合作，Manta Network 將通過Axelar 跨鏈橋為其Layer1隱私網絡引入更多生態資產。

以下為Manta Network 聯合創始人Shumo Chu 在2月初與Axelar 聯合創始人Georgios Vlachos 一場AMA 的精選問答回顧。兩人討論了跨鏈互操作性、Web3 中的隱私用例以及構建Polkadot-EVM 跨鏈的挑戰性。您也可以在YouTube頻道上收聽整個對話。

Georgios ：

大家好，我是Axelar 的創始人之一，Axelar 是一個去中心化的通用互操作性平台，可以連接所有主流區塊鏈，包括Polkadot、比特幣、Cosmos、Ethereum，未來還會有Solana。

Axelar 的團隊認識Shumo 已經有一段時間了。我們在Algorand 時就有過密切合作。 Shumo 是少數幾個會在辦公室待到深夜的人之一，醉心於加密貨幣等工作。我很想听聽你創辦Manta Network 背後的原因和故事。

Shumo：

謝謝Georgios。創辦Manta 是個超級有趣的旅程。在我的第一份工作中，我是Algorand 的一名研究科學家，在那裡我遇到了Georgios。 Georgios 正在探索一些非常硬核的協議設計。當時，我正在構建Algorand 的智能合約功能。我接受過正規的計算機科學教育，背景是數據庫系統和程序語言。在Algorand 工作前，我還沒有開始研究密碼學。也是從那時起，我開始被密碼學所震撼。我想，從某種意義上說，我掉進了兔子洞。

在建立Manta Network 之初，我希望能夠解決加密貨幣中所存在的一些問題。很多人認為區塊鏈一定是非常私密的，然而事實恰恰相反。區塊鏈轉賬就像你通過Twitter 轉賬一樣。你把你的交易廣播給地球上的每一個人。更糟糕的是，交易歷史還會永遠存在，這對保護隱私是一個巨大的挑戰。

Manta 的初衷是是為了解決問題。我們認為，區塊鏈行業最大問題正是缺乏隱私，而且現有的隱私區塊鏈產品缺乏實用性。

以ZCash 為例，我認為它很好。我們從它的協議設計中學到了很多，但它是一個單一的資產協議。我認為在開放的區塊鏈世界裡，每個人都有自己喜歡的代幣。這一點毋庸置疑，我們只想把我們想要的任何一種代幣隱私化。

第二大問題是，隱私代幣缺乏可編程性。這是Manta 正在進行的開發的核心：將保護隱私的智能合約引入平台。

簡而言之，我們是隱私保護提供者。我們可以為所有底層的Polkadot 代幣提供隱私保護。最終，我們希望使用像Axelar 這樣的橋樑，為其他生態系統的代幣提供隱私保護服務。

Georgios：

很贊。對於Axelar 來說，我們從一開始的願景就是希望不同的區塊鏈可以專注於不同的用例。我們實際上曾經考慮過做隱私產品的方向。

最後，我們決定只做一件事並且要做好它，那就是構建一個跨鏈基礎設施，讓Manta 這樣的項目來幫我們做隱私保護。但我們最初的動機之一就是，區塊鏈需要隱私。

我們不能在任何鏈上都構建隱私功能，因為某些區塊鏈並不兼容。因此，基於Substrate 的專注於隱私的區塊鏈正是我們所需要的。我認為這裡的可能性是無窮的。

那麼，你認為早期會有哪些協同合作呢？資產跨鏈？在Manta 上編寫應用程序？你認為哪裡會有資產跨鏈的大量需求，以及在早期人們會對哪些應用感到興奮？

Shumo：

在與Axelar 生態合作方面，絕對有與隱私相關的無限可能。同樣，我們是一個無需許可的區塊鏈，所以基本上任何人都可以將任何種類的資產隱私化。我想很多人都對Terra 和Cosmos 生態系統充滿期待，如果像UST 這樣的資產能夠隱私化將非常令人興奮。令人激動的是，當人們談論跨鏈橋時，會談到可組合性和可編程性。但實際上還有其它原因使我認為跨鏈橋實際上比人們想像的還要重要得多。

我認為第一種協作的例子很簡單。假設人們在Terra、Cosmos 生態系統或Avalanche 或Axelar 支持的任何生態系統中擁有一些代幣，他們將代幣轉移到Manta，我們將其隱私化。 Manta 就是第一層，Axelar 是第二層。

我認為將來橋應該支持一些東西，一些像原始的，有點像分佈式系統中的RPC。你可以進行遠程執行，你實際上帶來了更多的API，就像可替代的代幣傳輸一樣。我認為這將會更有趣，因為它可以通過可堆積的函數調用（如智能合約函數調用）帶來一種可互換的連接性。在應用程序方面，我們確實已經有一些非常好的應用。

我想很多人都聽說過最近的ConstitutionDAO 事件。由於缺乏隱私，DAO 實際上在拍賣中失敗了。假設如果Manta 可以通過Axelar 連接，收集更廣泛的信息，它可能會解決ConstitutionDAO 出現的問題。拍賣可以在Manta 基於零知識證明的隱私保護下進行。因此，如果你是DAO，你不必採用完全開放的治理模式，那樣只會輸給一個出價比你高1美元的人。拍賣失敗就是由於缺乏隱私保護。

另一個具體的應用是，假設一個DAO 想要向其成員發送工資並不想完全公開該信息，那麼您可以使用Manta 隱私支付功能來獲得開源治理結構。目前，由於缺乏實用性，我們沒有看到很多隱私化被採用。 Manta 的目標是創造這種效用，以便我們可以看到越來越多的隱私應用程序。最後，同樣重要的是，Manta 將構建一個開源的、與EVM 兼容的編程層。有了這個，我們將有無窮可能性。

Georgios：

讓我們專注於你提到的第一個用例，因為Axelar 專注於用戶體驗。我們也非常關注安全問題，會對新的堆棧進行適當的審核。考慮到這一點，你是否有關於Polkadot-EVM 跨鏈集成的具體時間表？

Shumo：

我們已經對這個可編程資產層的設計有了一個相當好的構思，我認為我們解決了所有的困難的設計問題。這裡的設計問題之一是隱私，Manta 的代幣層使用的是UTXO 模型。如果你想通過EVM 做一個可編程層，比如用智能合約構建Polkadot-EVM 跨鏈dApp，你需要對UTXO 和賬戶模型進行一些整合。我認為我們有一個非常優雅的技術解決方案。

我們將在第三季度或第四季度推出支持可編程隱私資產的隱私測試網，但實際上在此之前我們還有更多令人興奮的事情，例如對現有隱私支付產品的更新。第一個是可重複使用的隱私地址，第二個是改進的零知識證明性能。在下一個版本的MantaPay 中，與Zcash 相比，性能優化了十倍，並且我們可以支持很多Zcash 不支持的資產，這在驗證時間方面大大改善了用戶體驗。

我認為2022 年對我們來說將會是非常忙碌的一年，有一系列的產品更新會相繼推出。

Georgios ：

在可組合性方面，追踪交易可能相對容易。 Manta 如何提供圍繞可組合性的隱私？

Shumo：

當你談論隱私時，你必須定義什麼是隱私。因此，這裡存在交易或執行邏輯的隱私，以及最終用戶的隱私。在Manta，我們關心最終用戶的隱私。這就是為什麼我們可以通過可編程性重新整合隱私資產。我們的業務邏輯層仍然可以在90% 的用例中公開。我們基本上有這個UTXO 到賬戶模型整合層，這樣我們就可以使用UTXO 模擬賬戶模型。您的隱私身份仍然存在。

Georgios：

在Axelar，我們一直在與各種平行鏈進行討論，因為我們的目標是直接連接一切，但我們必須注意Polkadot 生態系統內現有的互操作性協議，以及整個生態系統的現狀。

如果我們直接跨鏈到Moonbeam，然後再到Manta，我們在Polkadot 生態系統中就會有四個不同版本的UST。使用XCMP 橋接所有平行鏈，會產生相應不同的版本，那樣會導致更多的碎片化。

一個潛在的解決方案是每個人都使用Axelar，或者任何其他可以連接這些平行鏈的協議。那樣會出現XCMP 不被廣泛使用的不理想情況。畢竟它是在Polkadot 內轉移資產的最無縫方式。

另一個方案是選擇一個特定的平行鏈，假如我們選擇Moonbeam 成為UST 的特定初始平行鏈。當然我們也可以選擇Manta，然後允許人們使用XCMP 來跨鏈所有平行鏈。所有這些我們都以用戶最佳體驗角度考慮的。

Axelar 將允許您將UST 轉移到Moonbeam，然後我們有一個代理合約，基本上只是將其直接發送給Manta 上的用戶，在實現與XCMP 的兼容性的同時實現最佳用戶體驗，然後由社區來分割資產。

好奇你對此有什麼想法嗎？

Shumo : 

這些天我對XCMP 進行了更深入的研究，認為有更優雅的解決方案。首先，XCM 和XCMP 之間是有區別的。 XCM 更像是一種編程語言，而XCMP 是一種協議。 XCM 實際上是相當靈活的。

例如，我們可以合併Manta。一旦你進入substrate 或平行鏈生態系統，我們可以合併其中的一個儲備位置，然後跨鏈轉移將變得非常容易。

我們也可以有一個統一的代幣標識符，有交叉共識而不是跨鏈。事實上，我認為如果我們所有的團隊一起工作，我們可以為最終用戶創造一個更好的解決方案，因為這種碎片化是不必要的。

Georgios :

是的，謝謝。我不認為這真的是一個技術問題，而更多的是讓大家一起達成共識統一標準。

在Polkadot，每個人都想一起合作，把生態系統做到最好，因為它是一個超級協作的生態系統。

在這一點上，你對Axelar 有什麼問題嗎？

Shumo ：

我讀過Axelar 白皮書，對Axelar 有很深的了解。

然而，對於那些不像我這樣了解Axelar 的人來說，Axelar 與其他跨鏈橋的區別是什麼？

Georgios ：

嗯，Axelar 本身並不只是一座跨鏈橋。

我們最近推出了Satellite，這是一個建立在Axelar 之上的演示應用程序，它只是一個跨鏈的信息傳遞層，允許用戶在上面建立各種應用程序。這是很獨特的，因為現如今在市場上看到的大多數跨鏈橋接都是成對的。

比如你把UST 轉移到Avalanche，就不能繼續轉到Polkadot，你必須先回到Terra。

Satellite 是一種單向解決方案，可用於路由資產。如果你嘗試一下，你可以將UST 帶到Fantom 和其他區塊鏈。因此，它更像是一個端到端的連接器，而不是一個跨鏈橋。

在其核心層，Axelar 都是在不同的區塊鏈之間傳遞信息和消息。 Polkadot-EVM 跨鏈只是眾多連接中的一個。 Axelar 是第一個無許可的、去中心化的解決方案，可以用於類似的很多事情。

這與其它鏈如Cosmos Hub、Osmosis 和Terra 相似。這是任何pos 都會採用的安全模式。我們的論點從一開始就是關於驗證者的。強大的驗證者在所有主要的鏈上運行，所以我們想複製這種模式。

基本上，當你通過Axelar 轉移資產或信息時，你都依賴於分佈式的驗證者，與其他的權益證明鏈相似。

我們還在建立一個強大的應用層協議。這將使用戶能夠享受到原生的體驗。例如，想像你想在Terra 上與Anchor 互動，但你的錢包在Manta 上。如果你在Manta 上持有一個質押衍生品，你可能想通過Anchor 在Terra獲得貸款。你可以通過Manta 的本地錢包做到這一點。在後端，這將涉及Axelar 發送信息到Terra，在Anchor上獲得UST 貸款，並將UST 返回給用戶。

因此，基本上，我們可以支持跨鏈的應用，而不需要開發人員在15個不同的鏈上重建。

我認為在未來一年，我們將看到人們對跨鏈技術的思考發生變化，我們不再像現在這樣，在15個不同的鏈上進行多次部署。

Shumo: 

另外，如果你考慮到互聯網，其他橋是點對點的。你有一個橋，連接到其他的橋。以此類推，我們看到Axelar 更像一個路由器，因為你可以通過網絡發送消息，允許你通過不同的鏈與一組去中心化的驗證者進行路由。

Georgios ：

是的，我認為這是一個很好的比喻。對於熟悉Cosmos 和Polkadot 的人來說，這是一個原始動機。有了Polkadot，你就有了中繼鏈，可以在不同的鏈上進行信息路由，同時保持整個生態系統的通用協議。同樣，在Cosmos 生態系統中，你可以直接連接，但你也可以決定通過樞紐來更有效地做事。

我們基本上概括了這個模型，以考慮到不兼容IBC 或XCM 的差異。對於在Polkadot 生態系統中的人來說，可以認為它與XCMP 協議非常相似，但對所有的變化都是通用的，而不僅僅是Polkadot 的本地變化。

Victor Ji（Manta Network 聯合創始人）

最近，我們看到了一些關於Wormhole和FTX的大新聞。你對此有什麼看法？ Axelar能否為這個行業帶來橋和真正的去中心化，從而幫助避免這種情況？

Georgios :

很不幸的是，這些事情在明年會繼續發生。無論你建立什麼，多麼安全，事情都可能出錯。

在蟲洞事件中，它更多地與智能合約有關，而不是信任假設的任何問題。儘管如此，我們在Twitter 上看到一些人指責跨鏈設計和激勵結構。

這在智能合約和其它地方已經發生了無數次。我認為我們在這裡能做的最好的事情是製定一個保險協議，這樣當這些事情發生時，人們可以拿回他們的資金。此外，經過考驗的協議是最好的發展道路。這都是為了安全。

Manta 的創始團隊由多位加密貨幣資深人士，教授和學者組成，他們的經驗包括哈佛大學，麻省理工學院和Algorand。 Manta 的投資機構包括Polychain、ParaFi、Binance Labs、Multicoin、CoinFund、 Alameda、DeFiance 以及Hypersphere 等。 Manta 也是波卡官方Web3 基金會資助獲得者，Substrate Builder Program 成員，伯克利大學區塊鏈加速器成員。

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Manta Network 致力於通過隱私保護構建一個更好的Web3 世界。 Manta 的產品設計從第一性原理出發，通過zkSNARK 等領先的密碼學架構為區塊鏈用戶提供端對端的隱私保護。在保障隱私的同時，Manta 兼具互操作性、便捷性、高性能以及可審計性，允許用戶進行任意平行鏈資產間的隱私轉賬和交易。 Manta 的願景是為整個區塊鏈世界提供更便捷的隱私保護服務。

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