1 月20 日，由Odaily 和Minterest 聯合主辦的“破局者——和Minterest 一起探索波卡DeFi 價值之路”線上直播活動（錄像傳送門）順利召開。

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Q0

）順利召開。

）順利召開。

二級標題

Xiaojie（主持人）：

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二級標題

Jennifer（Parallel Head of Marketing）：

）順利召開。

在第一場圓桌論壇中，PolkaWorld 聯合發起人Xiaojie（主持人）、Minterest 首席執行官Josh Rogers、Bifrost 技術委員會成員Lurpis、Centrifuge 亞洲區主管Sammi、Acala 開放貢獻者yuzhu、Zenlink 市場負責人郭濤、Parallel中國市場負責人Jennifer 等嘉賓就「Polkadot 中的DeFi」主題展開了深度討論，為了方便錯過直播的朋友們回顧精彩內容，Odaily特定整理了本場圓桌論壇的文字內容，詳細內容見下文。

二級標題

Xiaojie（主持人）：

這是我們今天的第一個圓桌，在座的各位都來自於Polkadot 生態內大家比較熟悉的項目，我們今天一起來聊聊Polkadot 生態裡老生常談的話題——DeFi。請各位先給大家打個招呼吧。

Lurpis（Bifrost 技術委員會成員）：

郭濤（Zenlink 市場負責人）：

Q1

大家好，我是Zenlink 的郭濤。簡單介紹一下Zenlink，Zenlink 是波卡生態首個原生跨鏈的DEX 協議，目前我們已上線了三個月，在Bifrost 和Moonbeam 鏈上都有部署，當前一系列獎勵活動都在進行中，大家可以去我們的網站上體驗一下。

大家好，我是Centrifuge 亞洲區負責人Sammi，很開心都能跟大家一起參加活動。簡單介紹一下，Centrifuge 是波卡上的一個連接真實世界資產和DeFi 間流動性的項目。今天剛好是波卡啟動第二輪第三個平行鏈卡槽拍賣的日子，我們正在參與拍賣。 Centrifuge 先行網Altair 也即將開啟Air 轉賬。最近我們跟Aave 一起推出真實世界資產池，現在我們有好幾個資金池已吸引了超過1000 多萬美元的TVL。希望大家能多多關注Centrifuge。

二級標題

Xiaojie（主持人）：

非常感謝有這個機會能夠參與這次活動，也非常高興可以討論一下Polkadot，Minterest 對Polkadot 的生態非常有信心。

二級標題

yuzhu（Acala 開放貢獻者）：

大家好，我是Acala 的開放貢獻者yuzhu，很高興受到以及Minterest 的邀請參加這次圓桌。 Acala 簡單來說就是波卡的DeFi 中心，為波卡帶來一系列開箱即用的DeFi 基礎設施，比如穩定幣、DEX、流動性、衍生品等等，針對波卡平行鏈插槽競拍場景，我們也推出了衍生代幣解決方案LDOT。在此前的Kusama 和波卡平行鏈拍賣中，Karura 和Acala 都拍下了第一個平行鏈插槽。

Xiaojie（主持人）：

Xiaojie（主持人）：

我們這場圓桌的主題是「Polkadot 中的DeFi」。 Polkadot 的平行鏈拍賣當前正在穩步推進，各大成功拍得插槽的項目也在陸續接入，在各位看來，現階段Polkadot 生態中哪些類型的DeFi 項目最值得關注？還是先從Lurpis 開始吧。

Lurpis（Bifrost 技術委員會成員）：

Jennifer（Parallel Head of Marketing）：

不知道其他嘉賓怎麼看，就我看來，現在DeFi 的類型並不多，大概可以分成六類：借貸、穩定幣、DEX、收益聚合器、衍生品、資產發行。

目前最值得關注的應該是資產發行和流動性服務方向，這兩塊可以說是DeFi 的基礎，只有資產類型足夠多，有了一定流動性規模，才能再基於此來做借貸、收益聚合、衍生品等一系列的應用，所以我認為最值得關注的應該是這兩個方向。

Bifrost 最近在做的是打通與Statemine 之間的跨鏈，希望把更多的資產引入到DeFi 中來，為其提供流動性服務，作為基礎設施，我覺得這個環節目前是比較值得關注的。

Xiaojie（主持人）：

正如Lurpis 所說，現在大家聊到DeFi 的時候，可能就是常規的這幾種類型。很多人也都會說，DeFi 是不是已經過了爆發的時間點了，接下來DeFi 是不是慢慢地就不會那麼熱了。我們也可以把問題換一下，不要聊哪些是值得關注的，而是聊聊你們為什麼會專注在DeFi 這個方向上？

郭濤（Zenlink 市場負責人）：

剛剛Lurpis 講的觀點，相信在座的嘉賓或多或少都會同意一些，不管波卡還是其他的生態，你會發現除了以太坊以外，所有新興生態都會從剛剛Lurpis 講的這幾個底層賽道裡重新走一遍。

從波卡生態技術架構的角度來講，我覺得它應該會有不同類型的協議或應用層的出現。從波卡生態目前的情況來看，整合式、集成式的應用是當下比較適合波卡生態的原生應用，這種類型的應用在波卡生態裡，應該也會有它的獨到之處。

我們知道，波卡技術其實是通過並行運行多條平行鏈的方式，極大地提高並發性。在這種情況下，不可避免地會造成流動性、用戶、賬戶體系存在一定程度的割裂，因為你很難保證每條鏈完全一致，雖然都是同樣的Substrate鏈，像波卡生態現在的Moonbeam 、Acala都支持EVM，但他們的底層賬戶體係可能還是會有一些區別，在這樣的情況下，如何把這些平行鏈上的流動性、用戶體驗從割裂的狀態重新回到一站式服務上，或者讓他們更好地在聚合類應用裡完成類似的一站式體驗。我覺得這是當下用戶需求很重要的點，Zenlink也會在這條道路上作出我們的一些探索。

最開始我們在做產品方向設想時，主要有兩個目標，一是給DOT 以及KSM 的持幣者提供更高收益，二是為了給生態帶來更多流動性。

關於流動性，相信大家在我們的Auction Loan 產品上已經看到過了。在當前正在進行中的平行鏈拍賣中，我們的CDOT 流動性已超過了幣安，現在大概有2000 多萬枚，這個成績在第一個階段還是不錯的，這意味cDOT 已經有了很大的流動性規模了。

關於給DOT 以及KSM 的持幣者提供更高收益這點，我們有很多設計，比如簡單的staking產品，現在波卡主網的staking 質押收益率大概在14%以上，但通過我們的槓桿創新，質押用戶可以獲得更高的收益。具體來說，用戶在質押後可以獲得衍生代幣，繼而可以將衍生代幣存入借貸市場再藉出DOT，繼續質押獲利。我們認為，這些方面的創新型設計可以給DOT生態帶來更好流動性，也能給DOTholder帶來更多收益，相對來講，現在波卡生態的DeFi 產品以及收益機會還是比較少的，這就是我們為什麼會聚焦在DeFi領域的原因。

Sammi（Centrifuge 亞洲區主管）：

我們的創始人做真實世界資產這件事，分別已經有十到二十年的經驗了。這也是我們的使命——將真實世界資產連接到DeFi。

像我們在場所有的項目，大家做的其實都是跨鏈DeFi，希望把各條鏈上的流動性進行集成。對於Centrifuge來說，我們的特長就是做真實世界資產，把它連接到DeFi內。我們希望通過波卡的跨鏈支持能力，取得更多的流動性。

Q2

Josh Rogers（Minterest 首席執行官）：

我們希望把解決方案都變得更簡單，讓DeFi 不僅僅是代幣化，而是可以更多地進入到傳統行業當中。波卡非常重要的一點優勢在於，其內部可以進行多種代幣轉賬，不需要對它進行封裝。 DeFi 接下來的方向，就是需要解決普通用戶的金融需求，越來越多地滲入到傳統行業、傳統領域，因為傳統領域很難反過來進入DeFi。

二級標題

Xiaojie（主持人）：

我們的創始團隊其實是波卡生態當中非常早期的社區成員，也是DOT最早的持有者，所以我們做Acala的初衷就在於自己的需求。不管你做什麼，我覺得需求驅動肯定是沒錯的。

二級標題

2017、2018年的時候，大家還不知道波卡，但作為DOT的持有者來說，因為staking需要28天的解鎖期，所以我們就想著做一些流動性釋放工具，因此我們決定做LDOT產品；有了這個產品之後，我們在想如何在不損失DOT的前提下又有流動資金，於是我們又基於需求去做借貸協議，繼而就有了穩定幣aUSD；再然後又有了交易需求，最終我們又做了DEX。

我們希望通過Acala 這條專注於DeFi 的平行鏈，為KSM 以及DOT 提供一些DeFi服務。

二級標題

Jennifer（Parallel Head of Marketing）：

Xiaojie（主持人）：

基於大家目前在做的方向，或者說大家本身做的業務場景，大家為什麼要選擇Polkadot 作為底層，去提供你們的DeFi 服務，為什麼不是以太坊、Solana 或其他的公鏈呢？

Lurpis（Bifrost 技術委員會成員）：

在Bifrost 最早融資的時候，很多投資人都會問這個問題。我覺得這個問題最終可以總結為一句話：波卡生態相較於Solana、以太坊，它的技術實現層級不同，也就是說它們不在同一個level 上，以太坊和Solana 的定位是Layer1，波卡的定位則是Layer0，是更底層的協議。

技術上的體現是，你可以在波卡上做一個以太坊，可以在波卡上做一個Solana，但是你不能在以太坊上再實現一個波卡，這就是最大的區別。所有EVM 應用在波卡上都可以做，但是波卡能做的一些東西是在EVM 上是沒有辦法做出來的。舉個很簡單的例子，原生的跨鏈很難僅依靠智能合約實現，就算實現了gas 費也會很高，跨鏈成本很大，這也是基於波卡開發DeFi 的最大優勢之一。

郭濤（Zenlink 市場負責人）：

這個問題前半段Lurpis 說了，從生態和未來技術發展的角度來講，我覺得波卡生態相較於以太坊以及其他的Layer1 來說會有更大的想像空間。

舉個例子，現實的業務和資產如果要去到鏈上，或者要進行一些區塊鏈的改造，從我個人的角度來說，有一些是智能合約做不到的事情。這個時候就會涉及到開發鏈的需求，波卡大概率會是他們的選項。從這個維度來講，波卡的技術架構和未來DeFi 的演進方向決定了波卡有著更大的想像空間，這也是我們要在波卡生態組建鍊和應用的原因，絕大多數項目應該也都會想到這個點。

在做協議層、應用層的開發時，項目要么會考慮某個底層當下的資產規模和用戶情況，要么就會考慮它可能有多大的天花板，Zenlink 的出發點在於後者，在波卡的技術架構下，它會衍生出來的是基於生態的生態。那麼為什麼Zenlink 會選擇這種技術路線做這種分佈式的應用？是因為我們看到了在這種技術架構下，不可避免地在短期、中期以及相對長期都會出現資產層、社區以及協議交互上割裂的情況，所以我們願意做這個整合式的探索。

有幾個方面。第一，我們整個團隊更偏向於做一些DeFi 創新，DeFi 創新對於資產互操作性有比較高的要求，在以太坊上的DeFi 1.0 和DeFi 2.0，需要多個不同合約之間的互操作性，來實現一些創新方面的設計。所以從這個層面來講，我們覺得在Polkadot生態裡的操作性更好一點。通過XCMP，不同平行鏈的資產可以進行不同程度的互操作性，其他平行鏈的資產也可以用於我們的產品，對於DeFi 創新來說，波卡是非常好的基礎土壤。

第二，在波卡生態開發，大家可以更多地把自己的精力集中在業務層面，不需要把精力集中在維護網絡的共識、安全以及存儲等底層問題上，我們團隊可以更多地把精力放在如何把業務做得更好，如何把產品設計得更好這方面。

第三，波卡生態在工程團隊的開發難度上，其實要好很多，可以更多應用model，分裝很多基礎層代碼，不用重複開發，這可以解放大家在重複性技術開發上的工作，從而聚焦在自己的業務上，把自己的產品設計得更好，從而給用戶帶來更多創新性的DeFi 服務。

Polkadot 和Solana、以太坊、Algorand 完全不同。 Polkadot 從一開始就想打造集中所有區塊鏈的航母，我們常常津津樂道的是Polkadot 比較低的Gas 費和安全性，其實Solana 也有這種特性，但Polkadot 可以提供更多的網絡效應，支持更豐富的生態。

Q3

Polkadot 技術架構的一大特性是叫作Substrate，它支持模塊化開發，當其他的項目想要打造新的應用程序的時候，他們可以直接使用這些模塊。隨著波卡社區不斷增長，這一價值也會不斷提升。當我們建立新的項目時，費用會越來越低，速度也會越來越快。

對於Minterest 來說，我們早期就參與了進來，將有非常大的發展優勢。很多人說我這種想法很瘋狂，但是從我的職業生涯來說，我有25 年創業公司的經歷，從上世紀90 年代開始，那時互聯網還被別人認為僅僅是一種很快就會過去的風潮，我認為Polkadot 生態的網絡效應設計得非常好，我相信我的這種預言一定會實現。

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Xiaojie（主持人）：

yuzhu（Acala 開放貢獻者）：

二級標題

我覺得前面很多嘉賓都已經講的差不多了，為什麼要選擇波卡？首先我們整個團隊大部分人都是波卡早期的參與者，也是早期的社區成員，這也是為什麼選擇波卡作為底層。

剛剛很多嘉賓講到，Polkadot 更像Layer0，在座的除了Zenlink，可能其他的項目方都是Layer1 的，跟以太坊和Solana 是同級的，他們有的功能，我們鏈上都有。既然是這樣，我們為什麼不選擇Polkadot？就連Compound 也想從以太坊中跳出來做一個Compound Chain，當然也有很多大V 說未來可能是多鏈的天下，但包括我在內，我們團隊大部分人覺得波卡就是未來。

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Xiaojie（主持人）：

經歷了近一年的爆發式增長後，當前DeFi市場的增速已有了一定的放緩。在各位看來，DeFi是否需要一些新的業務模式或資金渠道，來吸引更多的外部資金流入？可否就這些模式或渠道的具體形式做一些簡單的暢想？

yuzhu（Acala 開放貢獻者）：

關於這個問題，2021年5月份我們跟美國的一家做信用卡的銀行Current 合作，他們有大概300萬的銀行儲戶，當時我們提出了HaFi概念，就是DeFi+CeFi合在一起的金融服務。大家可以看到，DeFi確實已經到了瓶頸，像以太坊上的很多DeFi項目增長率都已放緩，我覺得眼光更多要著眼於傳統世界的資產。

所以我覺得，Acala未來跟Current的結合會撬動很多傳統世界的資產進入DeFi，因為DeFi產生收入的方式其實是印證過的，對於傳統世界求穩的一些儲戶資金，可以通過Acala 跟Current 推出的服務將儲戶的錢存入DeFi 賺取收益。之前，Current也能給美國用戶帶來4%的年化收益，這對美國用戶來說是非常驚人的存款利息，這一點在國內的感受可能不大，但是在國外來說存款還有利息，對用戶來說是非常有吸引力的一件事。未來，DeFi如果會有非常大的增長，大概率是傳統金融跟DeFi的結合。

Sammi（Centrifuge 亞洲區主管）：

我很同意yuzhu 說的。其實在過去大概兩個星期，Centrifuge 的TVL 有20% 的增長。現在鏈上大部分DeFi 應用生態都只聚焦於原生加密資產，Centrifuge能給用戶提供的就是跟加密資產相關性比較低的傳統世界資產。

Jennifer（Parallel Head of Marketing）：

我跟yuzhu的觀點一樣，如果Defi發展想要再上一個層次，肯定要融合現實世界的資產。因為這個市場本身就很大，它也能讓更多的人參與進來，帶來更多的用戶。這當然是我們Centrifuge的長處，過去四年我們做了很多工作把現實世界的資產帶到DeFi上，希望當我們的平行鏈上線時，也能為波卡帶來更多樣化的資產。

郭濤（Zenlink 市場負責人）：

其實我一直比較敬畏的是加密貨幣的原生力量，如果把Token 作為一種資產載體的話，其實Token 從以前沒有應用的階段，到Token 用於各種面上交互的時候，這個Token 始終來源於原生加密世界的本身，而非其他一些以前被驗證過的事情，比如STO。這些事情可能受限於監管層面或其他原因，受到了一定阻力。

加密世界從原來50 個人在玩，到現在5000 萬個人在玩，從頭到尾都是原生力量在把這個數字不斷變大的。未來從5 000 萬變成5個億，依然會是這些原生的人在這裡面做這些事情，所以我覺得，更大的可能是非原生會被原生改變的進程。

Xiaojie（主持人）：