9月10日，Centrifuge聯合Odaily和PolkaWorld舉辦「星際巡航——與Centrifuge一起探索波卡DeFi新範式，暨Altair平行鏈競拍發布會」，以競拍一線項目方的視角，分享和探討Kusama拍賣的背後故事，挖掘波卡生態的新機遇。 （點擊進入直播間/觀看視頻回放。） 

9月10日，Centrifuge聯合Odaily和PolkaWorld舉辦「星際巡航——與Centrifuge一起探索波卡DeFi新範式，暨Altair平行鏈競拍發布會」，以競拍一線項目方的視角，分享和探討Kusama拍賣的背後故事，挖掘波卡生態的新機遇。 （

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9月10日，Centrifuge聯合Odaily和PolkaWorld舉辦「星際巡航——與Centrifuge一起探索波卡DeFi新範式，暨Altair平行鏈競拍發布會」，以競拍一線項目方的視角，分享和探討Kusama拍賣的背後故事，挖掘波卡生態的新機遇。 （

我們有幸邀請到Acala全球社區貢獻者Kelly、Moonbeam中文社區經理Yuki、Astar（原Plasm）中國代表宋明時、Phala Network聯合創始人佟林、Bifrost聯合創始人Lurpis，以及主持人PolkaWorld聯合發起人Xiaojie參與圓桌《第一輪卡槽過後，Kusama生態如何獲取新增量？ 》。

以下為圓桌內容精華，經Odaily編輯整理，enjoy~

Yuki在談及相比其他公鏈，波卡和Kusama的獨特優勢時表示，Kusama的社區知名度高，會納入項目方的生態選擇考慮中；同時，Substrate開發便利，能節省很大的開發成本，有進入門檻低的優勢；此外，互操作性以及共享安全性的技術優勢在未來會被更明顯地感知；Kusama的項目發展門檻更低、更新迭代的速度快、更加靈活，這也是波卡生態給開發者提供的優勢。從用戶角度，Kusama相對以太坊，手續費便宜、網絡速度快，體驗相對便利。

Lurpis（Bifrost）：以下為圓桌內容精華，經Odaily編輯整理，enjoy~

佟林表示，Phala在今年提供精密性的服務，包括解決資產短缺、版本不統一、橋不夠完善等問題。同時，Phala會嘗試做一些複雜的跨鏈消息傳遞，可能包含三個平行鏈以上的智能操作。 Phala希望證明波卡跨鏈傳遞的優越性，以及平行鏈機制的優越性。在這兩個月，Phala拿出各種各樣的獎勵、社區的資源、團隊的資源，幫助各個平行鏈把自己的DeFi生態做大，共同幫助波卡找到優勢、規避劣勢。

Yuki（Moonbeam）：以下為圓桌內容精華，經Odaily編輯整理，enjoy~

Lurpis在談及波卡相比其他生態的優勢表示，Layer0和Layer1有本質區別的，可能會有人用Substrate寫共識，成為波卡上的Solana。此外，資本的力量會讓一個生態短期繁榮，但長期不容易持續。長期要看技術基本面，未來一定是多鏈生態，需要有互操作性。隨著一波一波的熱潮過去，大家肯定會回到本質——能否落地，能否真正做到跨鏈互操作。而長期的可組合性一定會依賴於Substrate體系。

以下為圓桌內容精華，經Odaily編輯整理，enjoy~大家好，很高興參加這次Centrifuge插槽競拍發布會。簡單介紹一下Bifrost，Bifrost是第一輪成功競拍到Kusama插槽的項目，我們主要提供兩類衍生品，一是面向staking的衍生品，二是面向平行鏈插槽拍賣的。近期我們會上線協議，為Altair提供插槽衍生品的釋放。

佟林（Phala Network）：

目前Bifrost鏈上鎖倉規模達到1.25億美元，我們有1800多個以太坊衍生品，也有將近14.2萬個VKSM衍生品，接下來會把這些衍生品在Bifrost平行鏈裡流通。我們目前的進展是，已經進入了協議最後的審計階段，馬上會登陸我們的主網，下一個版本中Swap會完整上線，接下來會跟其他的平行鏈，包括今天在場的Karura、Centrifuge等有很多互動，謝謝大家。

Kelly（Acala）：大家好，我是Moonbeam的中文社區經理Yuki，很高興今天能來參加Centrifuge的中國首秀，也祝Altair競拍一切順利。其實Moonbeam跟Centrifuge之前也有宣布過一些集成合作，非常歡迎Centrifuge能夠在Moonbeam生態進行開發和部署。

再來說一下Moonbeam，大家可以簡單理解為，已經在以太坊上的項目或者是基於EVM智能合約開發的項目想進入波卡生態，Moonbeam和Moonriver是非常好的選項，因為我們基於substrate開發，兼容EVM智能合約平台，目前在Kusama上的平行鏈Moonriver已上線，現在的兼容功能、餘額轉賬功能都可以在Moonriver上先實現，也有一批非常有趣的項目在Moonriver上運行，歡迎大家體驗。佟林（Phala Network）：

大家好，我是Phala Network聯合創始人，我們是一家技術開發公司，同時也在做波卡生態顧問。 Phala是一個Web3.0共享平台，我們希望解決現有云計算中的智能問題。我們提供雲計算，帶有隱私計算功能。具體在波卡生態內做什麼？上次我們也跟大家同步了最新進展，上周有一個比較大的更新：開啟了民主治理，議會是由來自不同國家、不同地區和不同組織的五個成員來組成的，我也很榮幸成為其中一員。下一步，我們發起了一個公投，在Acala上開啟挖礦和staking機制，可以帶來計算硬件。這個機制開啟之後，我們基本就是完備的狀態，之後會上線智能合約。和主流兼容體EVM的路線不太一樣，目前我們的生態比較弱，希望能在波卡生態多多發聲，多支持這類技術棧。

另一方面，我們也看到目前的橋存在一些問題。雖然Bifrost、Moonbeam、Karura等每個鏈的TVL都不錯，但和Solana這些鏈的級別還有一點距離，下一步我們希望盡可能幫助加速這個狀態。首先要打通橋，我們實現了一個通用版本，馬上也會上線支持EIC的版本。二是平行鏈的中繼，像Karura和Bifrost之間可以連起來，但這件事情不像大家想像的那麼順滑。不同的平行鏈之間，現在可能有不同的版本，到底支持哪個版本？這可能是需要大家坐在一起去協調的，然而目前並沒有，這是第二個大的問題。三是DeFi生態豐富的多樣性。只有swap、staking是不夠的，需要全部部署起來。這一點Karura和Bifrost做了比較好的案例，下一步我個人比較期待在Moonbeam上有這樣的生態。

我們的公投已經開啟了，應該在下週四進入倒計時，Mining應該是下週四開啟。整體上來說，Acala 與Karura 是作為波卡生態的一站式的DeFI 中心，擁有相對完整的產品矩陣，有穩定幣協議aUSD ,DEX、釋放Satking流動性衍生品LDOT/LKSM，還有就是100%兼容以太坊開發環境，100% 保留Substrate 優勢，支持高定制的智能合約虛擬機EVM+。更聚焦的來看，首先是穩定幣協議，當有資金需求又不想出售資產的時候，就可以利用超額抵押的方式將資產進行再投資，也是基於多鏈的特性，Acala 不僅將支持波卡生態，未來還會支持各種橋接資產例如BTC 與ETH，甚至衍生品資產LDOT、LKSM 都能進行質押；其次就是AMM 機制的DEX，我們已經上線的豐富的交易對還有開啟了流動性挖礦激勵計劃；第三點就是剛才說到的Staking 衍生品，衍生品既能幫助用戶獲得Staking 的資產也艱苦了網絡的安全性，與用戶資產的流動性。目前我們的提案可以支持Kusamastaking衍生品LKSM作為抵押品。我們最新的提案也支持Bifrost的資產跨鏈。歡迎使用我們的DeFi產品，會有更多關於平行鏈之間的玩法。

宋明時（Astar，前Plasm）：

大家好，很高興參加Centrifuge的中國首秀。 Astar Network是一個基於Polkadot的智能合約平台，大家可以對比以太坊、Solana理解。和其他的智能合約公鏈相比，Astar Network同時支持EVM、WASM、二層擴容、多鏈橋以及獨有的DApp Staking機制。 EVM+WASM意味著無論是來自以太坊的Solidity智能合約還是基於WebAssembly的智能合約都能夠直接在Astar部署；二層擴容意味著在Astar上使用ZK Rollup構建的DApp能夠具有更大的吞吐量和更低的費用；多鏈橋意味著在Astar上的資產有著更強的流通性，Astar上的DApp也有著更強的組合性；DApp Staking則能夠給開發者帶來開發獎勵，保證開發者生態繁榮。

Astar先行網Shiden已經在七月贏得平行鏈插槽拍賣，正式成為Kusama第三條平行鏈。目前Shiden網絡已經進入PoS階段並開啟轉賬，我們將在周末結束壓力測試並在下週開啟EVM，到時候Dusty上的項目會在Shiden正式部署，歡迎大家關注。

Kelly：Xiao jie（圓桌主持人）：我們今天邀請過來的都是Kusama網絡裡第一次插槽拍賣的平行鏈，在各位看來，跟以太坊這些起步比較早的生態相比，當前階段的Kusama生態實現什麼，還缺什麼？作為早期的支持者，在推動Kusama生態發展及完善的過程中，每個項目會提供什麼樣的幫助？

宋明時：

相比起步較早的以太坊，現在的Polkadot/Kusama在基礎設施和生態項目層面都略遜一籌。但是和Solana、Cardano、Cosmos等同時期或者新興的公鏈相比，波卡生態還是非常全面的，各個賽道都能夠看見實力強勁的團隊。

引入更多應用和資產是Astar/Shiden能夠給波卡生態做出的第一個貢獻。因為波卡中繼鏈本身並不支持智能合約功能，對於開發者和項目團隊而言，進入波卡生態需要使用Substrate搭建平行鏈並競拍插槽或者接入平行線程。一方面面臨較高的開發難度，同時還意味著更高的經濟成本和更漫長的等待插槽的時間，所以很多項目其實很難真正進入波卡生態。但我剛才提到Astar/Shiden是一個智能合約平台，這就意味著多數項目可以通過智能合約的形式進入波卡生態。 Astar/Shiden是100%支持EVM和以太坊開發工具的，這意味著來自以太坊、BSC的DApp可以不加改動幾乎零成本遷移到Astar/Shiden享受DApp Staking挖礦收益和更強的互操作性。通過降低開發門檻，我們相信這會為波卡生態帶來更多項目和資產。

Yuki：第二個貢獻在於Astar/Shiden能夠保證波卡未來的持續競爭力。在EVM之外，我們同時支持WASM並允許兩種合約交互組合，由於基於WebAssembly智能合約的完備高效和高可拓展性，包括以太坊2.0最終也會採用eWASM，我們認為WASM終將取代EVM成為未來的智能合約範式。通過我們孵化的WASM生態，我們認為WASM將成為波卡生態未來重要的競爭力。另外一方面是二層擴容，現在很多以太坊上的項目都在通過layer2擴容，我們收到Web3基金會資助開發的ZK Rollup pallet將保證在分片之外波卡平行鏈的垂直可拓展性。

最後，提一下我們獨特的DApp Staking機制，能夠給開發者帶來收入；以及剛剛推出的第一期3000萬美元的Shiden生態基金，通過對其他生態遷移項目和初創項目在資金、技術、市場方面的支持，這一點也能吸引很多其他區塊鏈的項目進入波卡生態，為波卡生態帶來更多流量、更多資產。歡迎開發者和項目團隊加入我們的Builders Program獲得資助或者部署DApp挖礦獲得開發者收益。

技術方面來說其實我們去年就提出了這樣的資產標準，叫XToken，我們還給Kusama貢獻了我們的NFT模塊，我們也做了第一款移動端Polkawallet 錢包，也是非常便捷。 Karura 對於Kusama 生態最大的貢獻在於不僅提供完整的DeFi產品矩陣，幫助用戶使用靈活手續費、低成本的高效產品；同時推出了高兼容、定制化的EVM+和生態建設成長基金，希望將以太坊上的DeFi開發者的創新性能夠更好地在Acala EVM+上實現，為開發者們提供資金支持，未來跨鏈互操作性還引入豐富資產橋等。

我們Karura也能為這些DeFi開發者提供我們現在已有的TVL，未來還會有橋，所以會有BTC、ETH等多資產進入。基於我們的開發者，首先能享受到我們的用戶、流量、TVL及核心開發的技術支持，在我們的產品和設計上，也會給到很多支持，讓大家一進入到波卡生態就有可用的應用。這是技術層面。

佟林：不管是Moonriver還是Moonbeam，我們跟Kusama發展的目標是一樣的。多面發展，一定是未來主流開發者部署項目的訴求，這一點在波卡第一批平行鏈插槽拍賣的項目們部署上去後，已經有了非常好的體現。在Karura上線兩到三週後，立刻就有了它自己的應用，TVL等數據很好看。 Moonriver實現EVM的全兼容功能之後，也看到了一些比較新的應用，用戶非常喜歡。所以從整個波卡的生態來看，它的生態繁榮速度會非常快。

佟林：

Moonriver本身的目標，就是為了開發者提供一個更加便利、零成本、合約部署的基礎設施平台，所以在一個項目成立的早期，我們會給他提供非常大的技術支持。比如我們會把開發者的門檻降得非常低；其次，我們會提供更多開發者熟悉的工具，如果他在以太坊上有類似的開發經歷，也可以在波卡、Moonriver平台上進行開發；第三，這個項目已經在其他生態成型了，部署到Moonriver生態，成本幾乎為零，只需要把它已有的代碼部署到我們平台上就可以，無須許可，開發會更加快速便利，這也是我們早期對於原生項目的歡迎政策。從扶持角度，我們也會給這類項目提供更多支持，我們本身有項目加速計劃，不僅是技術、資金以及市場等資源上，都會有更多支持，這一點也可以幫助整個Kusama生態在早期湧現出更多新型的應用，會有一定的促進作用，這也是Moonriver在這上面提供的幫助。如果大家感興趣，在Substrate上的開發，我們在官網上有一系列中英文版開發課程。同時我們會跟其他的第三方社區一起合作，做更多普及技術開發語言類型的教程，讓更多的開發者能夠進入到波卡生態，這是Moonriver能提供的幫助。

Lurpis：佟林：

從客觀來說，這些幫助也可以起到一定的成效。第一批部署到Moonriver的項目，TVL目前有千萬美元級別，早期推動的成果還是非常明顯的，未來我們也非常歡迎有更多種類的項目能夠在Moonriver上開發，大家一起來做大Kusama生態。

佟林：

首先，我們的定位也挺明確的，今年來說，最顯著的可以做的事情，就是提供一些精密性的服務。我們最近也在橫向看各條公鏈間的實際對比，波卡生態起步比較早，但稍微慢了一些。不過沒關係。一些波卡之外的其他生態，TVL並沒有很高，也不是說功能非常具備，有的缺隱私層，導致一些有隱私需求的資產流到Acala或其他的鏈上。再比如波卡生態鏈可以解決排序問題，我們短期內的第一件事情，會解決資產短缺的問題。首先還是要把橋做好，讓Bifrost資產願意進來。現在從100%升到200%，並非線性往裡流，而是在中間有折損，staking鏈存在到現在六個月了，沒有上任何東西，這個狀態非常不好。最近很多團隊的佈局很大，他們認為資產上不來是很致命的一點。做橋是下一階段所有人的重點，我們也會做。

第二點，我們會盡快解決版本問題，至少做到一定的統一性。現在遇到的問題，接A平行鏈，用的是標準A；接B版本，用的是標準B，所謂跨鏈互通的優勢就不存在了，這個我們也挺著急的。除了著急之外，我們會嘗試把BSC的資產引進來，能夠非常方便地流入到Moonriver，放到Bifrost、Karura上，但這個有前置條件——標準和版本。

第三，我們會嘗試做一些複雜的跨鏈消息傳遞，中間可能包含三個平行鏈以上的智能操作，這背後是有一些玩法的，是可提供利潤的。最近Solana生態的DEX Raydium很火，因為它利用了Solana的特性，速度極快。我相信波卡也有這樣的特性，只不過目前在9月、10月做的都沒有包含這一特性，可能會做多個調用。如果可以的話，我們想證明一件事情，就是波卡跨鏈傳遞的優越性，以及平行鏈機制的優越性。在這兩個月，我們會瘋狂拿出各種各樣的獎勵、社區的資源、團隊的資源，幫助各個平行鏈把自己的DeFi生態做大，把它搭建起來。我們要一起幫助波卡找到自己的優勢、規避劣勢。

佟老闆說得非常到位。有一點我很贊同，現在Kusama生態的資金量沒有起來，還處於早期階段。主要原因我們覺得是兩個方面，一是生態內的平行鏈插槽才五個，從前段時間的開發到現在真正主網上線。二是生態外的，主要是靠橋。像Bifrost，本身來說我們主要就是在做資金和橋這兩個方面來為整個生態賦能的。就橋這個層面，我們最近調研了很多方案，跨鏈橋對異構鏈來說，技術上非常困難，目前沒有非常好的解決方案，無論是Layer1、Layer2還是EVM之間的，都沒有很好的方案。如果真正需要做跨鏈，需要一個只依賴於技術的橋，它只依賴於技術就可以做資金上的驗證，在這個橋的基礎上承攬更多資產的流通。對於Bifrost來說，我們在這個生態裡提供什麼樣的幫助？最主要的一點，Bifrost是一個提供資金的平行鍊網絡，我們會提供多種類的衍生品：staking的、插槽競拍的。這是生態內的。面向生態外，我們也會提供資金，這個資金怎麼進來？首先就要有橋。生態內，我們面向其他平行鏈合作。目前我們已經打通的平行鏈有Karura，接下來我們會跟Moonbeam、Astar、Acala做跨鏈，我們也在幫新的平行鏈競拍項目做衍生品，之後自然而然地把資產間的調用打通。這些資產其實已經足夠大量了，現在像Kusama的鎖倉量，這一輪加上上一輪，有130多萬的KSM鎖倉量，規模已經比較大了，已經可以進入到DeFi生態裡玩一些不一樣的東西了。第二類，這些資產能夠進到Moonriver和Shiden的EVM智能合約裡，雖然EVM現在上鍊了，但是跟平行鏈底層的資產目前階段還沒有打通，這可能也是資產沒辦法進入的原因。我們正在推動這個事情，讓平行鏈的資產跟EVM之間的資產交互，讓搭建在Moonriver上的貸款調用平行鏈底層的資產。

Kelly：首先

生態外，一個是staking衍生品，還有一個是橋的發展，很快EVM和波卡之間的信任橋就會上線，雖然現在也有各種各樣的橋，大家也都會去做，但橋的實現方案依賴方式，承載自己的業務是足夠的，但如果要承載更大體量的資金，在技術層面大家心裡會有一點打鼓，因為本身的技術方向就有安全方面的隱患。前段時間也有橋出現了問題，有3億多的資金規模丟失被盜，現在追回來了，所以大家都會有一個橋安全資產的意識。

所以接下來，這個橋是真正意義上能夠把資產打通的，Bifrost目前在跟Snowfork做了一些鏈上的連接，希望在橋的層面提供更多的資產和技術層面的落地方案，通過Bifrost，無論是衍生品還是外部其他異構鏈的資產，都引入到波卡或Kusama生態上。如果這些都已經準備好，成長速度會非常快。Xiao jie（圓桌主持人）：Kusama生態也好，Polkadot生態也好，有什麼樣的東西可以吸引用戶留在我們的生態，或者說大家覺得項目有什麼吸引力，可以讓大家在Kusama生態當中一起走下去？

Kelly：首先

，波卡是真正想要去中心化的，包括它的治理，也是在用像DAO一樣的方式進行實驗，所以我覺得，波卡相對於現在很多的創新鏈來說，是完全不一樣的體系。

Yuki：以太坊DeFi和波卡DeFi，對用戶來說最在意的首先是成本，如果是衍生品，有了槓桿還要交易，這樣的高頻交易對手續費和速度，其實用戶對成本和速度都是非常敏感的，對於高頻的量化來說幾秒鐘就需要承擔很大的風險。

波卡最大的優勢在於，可以有很高的定制化。像Karura，我們有靈活的手續費提供給用戶，我們是一站式給用戶進行體驗的，他們可以用他們自己的資產進行付費，並且通過我們，還可以用Bifrost這樣的產品進行跨鏈互操作性，這個在以太坊上是沒有的。如果用中心化的方式實現，確實也有很多這樣的方式，但這個和區塊鏈本身的世界觀是相悖的。

宋明時：

從我的角度看，我認為波卡最直接的優勢仍然是在跨鏈互操作性上。最近這段時間，可能是因為Solana、Avalanche、Fantom一眾新興公鏈的熱度，越來越能夠感受到無論是在海外還是國內，大家更頻繁的提起multi-chain就是多鏈。我認為隨著各個區塊鏈的發展，它們最終還是會發展出自己獨特的優勢，比如這幾天火熱的Solana通過PoH帶來更大吞吐量、今天在場的Phala以及Oasis提供的隱私保護，以及提供特定資源例如存儲、計算、內容的區塊鏈。未來有很多各具特性的鏈，就會有跨鏈需求。

其實我覺得到今天，跨鏈的趨勢和需求已經越來越明顯。比如我在Flow上買了個NBA TopShot的NFT，但我想使用以太坊上最近火熱的NFT Finance項目獲得流動性；又比如我們生態一個團隊正在做的跨鏈NFT市場；包括很多人習慣使用Tron轉賬USDT，我不用Tron，所以經常我收到USDT轉賬都要大費周章地將以太坊上資產通過中心化交易所換得TRX，然後再轉到Tron上支付gas把我的USDT轉回來。跨鏈真正成熟之後，像這些複雜的步驟都會被簡化很多。

至於以太坊上現在流行的跨鏈橋的解決方案，我認為並不理想。面對最終性不同的區塊鏈如何處理回滾、如何應對網絡級攻擊、如何實現NFT跨鍊等種種跨鏈橋難以解決的現實問題，波卡的XCMP跨鏈消息傳遞仍然最具潛力。所以，雖然波卡XCMP現在的進度低於預期，也並不完善，我認為XCMP和平行鏈機制仍然是目前最可靠和最具潛力的跨鏈互操作性解決方案。

我來回答一下與其他公鏈項目比，波卡和Kusama有什麼樣獨特的優勢。剛才老闆們說了很多關於技術上的展望，我這邊更多是從整個市場的反饋，說一下自己的見解。

Lurpis：首先，波卡這個項目從立項一直發展到現在，Kusama第二批插槽拍賣都已經開始了，整個社區的知名度很高，大家在考慮優先選擇哪個生態的時候，Kusama和波卡生態一定是會被考慮在裡面的，它是一個選項。為什麼它能讓開發者選擇做這件事情？ Moonbeam開發團隊深有體會，我們一直覺得Substate開發很便利，能節省團隊很大的開發成本。以前我去其他地方開發，需要15人的團隊，但是用Substrate，4個人就可以了，有成本以及進入門檻上的優勢。

接下來，是顯著的技術優勢，剛剛老闆們也提到了互操作性以及共享安全性的優勢，這個優勢可能現在我們沒辦法很深刻地感知到，相信這一點到了之後，各個平行鏈之間的互操作性更強的時候，用戶也能感受到這其中的優勢。

對用戶來說會更加直接，用戶永遠都是用腳投票的。在Moonriver上我們看到了一些用戶反饋，最直接的是交易費，確實挺低的。如果你在Moonriver做交互行為，每次的手續費只需要幾毛人民幣。現在在BSC上是接近0.5U，在以太坊就更不用說了，大家參加活動的時候也能發現，會比較昂貴。網絡速度相對以太坊來說，體驗是相對便利的，這也是Kusama生態在起始當中給到用戶的表現。後續進行更多的交易交互，這種便利的體驗感會更加強烈，而且用戶到這裡來，也不是說要放棄掉其他生態的體驗，這是一個並進的方式，我們可以在不同的平行鏈上同時體驗出多樣的資產交互。在現在，是一個非常小眾的，大家是嚐新性的體驗，相信在未來，也會是一個非常主流的需求。

佟林：除此之外，也會有更多像跨鏈橋、質押類、穩定幣類的項目會隨之而來，結合在一起的互操作性，就像樂高世界一樣，會越搭越豐富，這也是我們看好Kusama生態的原因，因為它不僅有來自外部生態已有的龐大用戶基數，還有來自內部波卡和Kusama兩大生態一起的內部平行鏈項目之間的互操作性。這種創造鏈上繁榮的可能性，就會更加豐富。

佟林：

本質的區別，我覺得短期來說，Solana生態還是資本的力量讓這個生態看著比較繁榮，但長期來說，可能不是一個容易持續下去的事情。長期來看，要從技術基本面來看這個事情，所以未來一定是多鏈生態。你如果要達到多鏈生態，就得有互操作性。前面我提到，互操作性是非常難的事情，如果是兩個異構鏈之間想做成互操作，難度遠遠大於你單獨搭建一條鏈，或者單獨做某兩條鏈。未來，多鏈生態下更有效的可組合性，或者說Layer1的可組合性，依賴於底層架構提供的互操作性。目前來看，波卡的XCM就是在往這個方向發展，從長遠來看，同構鏈之間通過XCM做互操作性，才是真正可以看到未來的，這是在短期內可以落地的方案。

佟林：

隨著一波一波的熱潮過去之後，大家肯定還是會回到最本質，就是你能不能落地，能不能真正做到跨鏈的互操作。如果你想從底層重構，我覺得是非常困難的，2017年波卡就在往這個方向提供跨鏈的互操作解決方案。從技術角度來講，長期來看如果要有多鏈生態，如果多鏈生態能夠繁榮，有可組合性的必要，一定要依賴於Substrate體系。：佟林：