編譯：Injective，Perpetual Protocol，dYdX

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本文對圓桌內容進行了編輯和歸納，以下為內容整理節選：

• 四位創始人均認為，在未來5到10年的時間範圍內，交易量會逐漸從CEX 轉移到DEX，這已經成為了一個大的趨勢；

• Perpetual Protocol V2 版本做了幾項優化：聚集流動性機制，允許無許可的市場創建，提高用戶的易用性，及提供更完善的保證金機制；

• dYdX 致力於建立像CEX 一樣的用戶體驗，支持多種高級訂單類型，與Starkware 合作集成到其永續合約產品中，以實現速度提升，在市場多樣化方面每週都會增加一個新合約市場；

• Injective 下一階段將在主網推出交割合約，交割合約在當前DEX 領域並不常見，希望能夠引入並推廣更多交割合約的使用場景；

• Vega 將在未來三個月內推出主網，目前一方面在根據協議本身進度進行全方位測試，另一方面有效的使PoS 網絡安全運行；

• 在Layer-2 擴容方案上，Perpetual Protocol V1 利用xDai (側鏈)， V2 將在Arbitrum 上建立永續合約；dYdX 與StarkWare 合作，通過零知識證明提高安全性和隱私性；Injective 和Vega 較為接近，均利用Cosmos SDK，基於Tendermint 共識機制，構建了自己的定制化側鏈；

• 二級標題

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星光熠熠的嘉賓小組

Yenwen,Perpetual Protocol 聯合創始人

Barney,Vega Protocol 聯合創始人

Antonio,dYdX 創始人

Eric,Injective Protocol 聯合創始人

Yenwen (Perpetual)：大家好，我是Perpetual Protocol 的聯合創始人Yenwen，Perpetual 是一個使用vAMM 的去中心化永續合約平台。目前已經運營了7個多月了，並在交易方面表現良好。歡迎有興趣的小伙伴來體驗(Perp.fi)，感謝大家。

Barney (Vega)：大家好，我是Barney，Vega Protocol 的聯合創始人。 Vega 是一個衍生品協議，混合了Layer-1 和Layer-2，它運行在自己的區塊鍊網絡上，進行高性能衍生品和其他交易。它的設計充分考慮了現實世界的用例。自2020 年初以來，我們發布了測試網，將在未來3個月內推出主網。如果您有興趣參與其中(vega.xyz)，請關注我們的discord 和Twitter。

Antonio (dYdX): 大家好，我是Antonio，dYdX 的創始人。項目誕生已經約四年了，目前也專注於永續合約交易，提供高達25 倍槓桿。我們使用訂單薄而不是AMM，這與Perpetual 和其他一些DEX 的設計選擇不同，但我們這樣做是為了提高性能，以及包涵更先進的交易功能，目前與StarkWare 合作集成Layer-2 擴展技術，建立在ZK-rollup 之上。

Eric (Injective): 大家好，我是Eric，Injective Labs 的CEO 以及聯合創始人，在創立Injective 之前，我在一家對沖基金做策略交易和密碼學的研究。 Injective Labs 早在2018 年就開始圍繞可驗證延遲函數(VDF) 進行研究，並專注於利用可驗證延遲函數來解決搶跑交易問題，後來演變成了探索與交易相關事物的共識機制設計和擴展解決方案，並在永續合約、期貨和交易平台基礎設施方面提供服務。

經典開場問題，DEX VS CEX

Hannah (Injective)：行業里中心化交易平台已經被幾大巨頭佔領，另一方面，也有許多去中心化的新平台出現。那麼您認為加密資產行業未來交易平台的格局和最終形態會是怎樣？

Antonio (dYdX)：我認為CEX 和DEX 已經共存了，在交易量方面，顯然CEX 在大多數情況下仍然比DEX 大得多。但隨著時間的推移，越來越多的交易量會從CEX 轉移到DEX。目前行業裡許多人非常熱衷於討論事物的最終狀態是什麼，但就我個人而言，我認為在某個時間範圍內，大多數交易會選擇在DEX 而不是CEX 上。我相信今天在座的各位可能都同意這一點。 DEX 能提供更先進的加密金融產品；更安全、更透明、用戶可以自己掌握私鑰；他們不需要信任第三方中介，因為智能合約代碼都是開源的，可隨時查看，目前非常多的協議都是朝著完全去中心化的方向構建的。

我覺得在五到十年的時間範圍內，大部分交易量都會轉移到DEX 上進行。但在那之前，有很多障礙需要克服。從技術角度來看，DEX，尤其是衍生品DEX 從根本上來說是相當複雜的。但我認為在場的所有團隊和其他團隊都做出了很多改進，尤其是在過去一年左右的時間裡。從零開始建立一個雙邊市場總是有點困難。但我認為現在有很多優秀的人在解決這個問題，我預計未來幾年內會有很大的改變。

Barney (Vega)：是的，我同意Antonio。我認為去中心化的交易協議、基礎設施的未來都將是開放的：開源、由社區驅動、供人們免費使用、更多互動和創新的一種方式。所以我認為隨著時間的推移，我們將逐漸克服障礙。我們將看到越來越多的交易量在5 年、10 年的範圍內轉移到DEX。但我認為，在某些利基市場上，總會有CEX 的空間。它可能是某個行業中非常重要的機構參與者群體，也可能是某些司法管轄區的監管原因，所以CEX 依然會存在，而且相對容易創建。

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各家DEX 的最新進展分享

Hannah (Injective)：感謝大家！下面針對每位嘉賓會有單獨的問題。 Yenwen，祝賀最近Perpetual Protocol V2 Curie 的發布，能否解釋一下vAMM 交易模型是如何工作的，以及V1 和V2 之間的主要區別是什麼？

Yenwen (Perpetual)：Perpetual Protocol 是一個基於虛擬AMM (vAMM) 的去中心化永續合約協議，我們是第一個引入vAMM 這個概念的，即通過智能合約鑄造了虛擬的資產，放置在Uniswap 池中來提供流動性。在過去幾個月中，它一直運行良好。現在我們有了一個新版本V2，這裡著重介紹三個特點。一是流動性聚集，我們的V1 版本，使用的是Uniswap V2 的X*Y=K 的AMM 模型，資本效率不是特別高。但是V2 版本我們使用Uniswap V3 作為交易引擎，可以有效的提高資本效率。我們要介紹的第二個特點是無許可的市場創建。舊版本需要在“治理”版塊進行投票來創建一個新的市場，比如新的UNI 市場或CRV 市場，但是新版本中我們考慮把這個限制放開，使得每一個人都能夠自由的創建市場，這是一個非常酷的功能。第三個特點是它的交易性能。受制於以太坊Layer-1 的性能，舊版本在用戶易用性方面做得不夠好，所以新版本會基於Arbitrum 的Layer-2 構建，這將會極大提升交易性能。還有一點改善是，我們將提供更完善的保證金機制，比如接受多幣種（例如wBTC 或其他ERC-20 的通證）充當抵押物，以及使用交叉保證金。

Hannah (Injective)：感謝您的介紹。那麼Antonio，很高興看到dYdX Layer-2 版本永續合約總交易量已超過30 億美元。您認為用戶的首要需求和期望是什麼？這個階段您會優先考慮哪些需求？

Antonio (dYdX)：隨著加密交易者的發展，我們也在瞄準更多類型的專業消費者。我們一直在嘗試執行的增長戰略是將更多的交易者從像Binance, FTX 這類中心化衍生品交易平台轉移到DEX。團隊在過去一年中一直在努力建立更好的用戶體驗，我們的目標是像中心化交易的體驗去看齊，並且支持諸如限價單、止損單、跟踪止損單等更高級的訂單類型。 StarkWare 能夠實現零延遲交易，所以感覺就像在中心化的環境裡交易一樣快。就用戶現在在衍生品領域交易的產品類型而言，大多數用戶還是更偏愛永續合約，永續合約的交易量大約是所有其他加密衍生品類型交易量總和的一百倍。所以，平台主打支持永續合約是很有必要的。我們一直關注的另一件事情是推出多樣化的市場，我們已經推出了大約25 個市場，每週增加一個新市場。另外一個比較細微但非常重要的事情是支持交叉保證金，從而提高資本效率，做市商也很看重這一點。接下來我們還會繼續迭代。

Hannah (Injective)：Eric，此前Injective 一直致力於主網的開發，隨著初始現貨市場的推出，社區參與度也在不斷提高，真是令人興奮。能否介紹一下路線圖的下一步計劃，以及對永續合約和交割合約的計劃？

Eric (Injective)：Injective 的下一步是解鎖永續合約和交割合約等衍生品，並進行大量測試，還將與多個預言機進行集成。交割合約在當前DEX 領域並不常見，我們希望引入，並且想推廣更多交割合約的使用場景，例如，將其通證化並將其變成可導出的可以在別處交易的頭寸。這也是我們非常期待社區探索和利用的東西。在此之後，我們將很快看到主網第三階段規範鏈的發布，屆時沒有任何的交易限制，可以用於大量具有成熟治理能力的新市場。

Hannah (Injective)：Barney，Vega 一直致力於主網的開發，最近推出了激勵測試網，可以與我們分享更多信息以及之後的計劃嗎？

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擴容方案對比

Hannah (Injective)：每一家都有自己的一套針對Layer-2 的擴容方案，那你們的方案分別是什麼？

Yenwen (Perpetual)：我們目前使用的是最通用的方案，比如目前版本用的是xDai，一種側鏈方案，新版本則會基於Arbitrum 之上，因此也希望能有更多其他的項目選擇Arbitrum ，這樣就可以彼此深度集成組合。我們並沒有像Injective 和Vega 一樣去自己建立定制化的Layer-2 方案，所以這也算是一種"tradeoff"吧。

Eric (Injective)：對於Injective 來說，我們建立在Cosmos 之上，在我們的基礎架構上創建了許多不同的有趣的模塊，以使其具有最大的兼容性，同時也注重效率和交易速度。在運行Solstice 測試網時，讓我們感到非常驚訝的一件事是參與用戶的人數、和運行整個協議所需的帶寬量。因此，在測試網階段，我們看到幾乎每個月都有一萬個新用戶在進行交易。於是我們必須改造EVM 模塊，以便我們從EVM 的衍生品層（基於智能合約的架構）轉向基於Cosmos 的架構。所以就目前而言，Injective 的主要組件中包括交易和衍生品模塊，用於執行交易的結算以及整個協議的匹配。我們還使用了頻繁批量拍賣(Frequent Batch Auctions, FBA) 模型作為匹配機制，以消除交易碰撞和搶先交易問題；軟取消(Soft Cancel) 功能尤其對做市商非常友好。更重要的是，我們還為任何以太坊dApps 和DeFi 協議保留了一個用於任何類型的廣義擴展解決方案的模塊，以便與衍生品和DEX 層兼容組合。話雖如此，但產品真正突出之處在於它是一種專門針對衍生品和訂單簿交易的應用。 Injective 是專門為交易平台和衍生品市場交易量身定制的，未來的可擴展性和升級都圍繞著這個基礎設施和衍生品的結算。從大眾用戶的角度來看，一件非常酷的事情是在Injective 上交易沒有任何Gas 費。另一個很酷的事情是我們可以藉助Cosmos IBC，這意味著可以在基於Cosmos 的產品之間進行安全的數據和資產傳輸，我們現在正通過IBC 層與Band Protocol 進行整合。

Antonio (dYdX)：dYdX 基於以太坊的Layer-2，與StarkWare 合作，StarkWare 推出了一種新的擴展技術稱為ZK (zero-knowledge) Rollups。 ZK Rollups 的工作方式包含有一些你想要做的計算，例如你可能想要在dYdX 上執行的所有交易，這涉及到零知識證明，可以證明您要執行的這批交易中的所有交易都是有效的；例如可能所有的賬戶在這批交易後都有抵押品，可能所有的交易都有有效的簽名等等。因為零知識證明都是在鏈下完成的，這意味著你只能把這個非常小的證明對象放到你所構建的鏈上。這就是可擴展性的來源。搭建在StarkWare 之上的可擴展性是超級強的，勝過Optimistic Rollups，而且能提供快速的交易，從用戶體驗的角度來看，這是非常重要的。同時，保持了最大化的去中心化程度，因為零知識推出有效地繼承了以太坊本身所有的去中心化和安全保證，有點像這種建立在頂部的新密碼學。這就是我們與StarkWare 合作的原因，我們已經在StarkWare 上運行了大約四五個月，並將繼續在此基礎上構建新功能。

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關於產品類型和市場創建

Hannah (Injective): Antonio，能告訴我們一些關於市場創建過程的信息嗎？您是否計劃專注於永續合約或擴展到其他類型？

Antonio (dYdX)：現在，可能至少在明年之前，我們重點關注永續合約，因為它真的是由市場力量和消費者需求驅動的。永續合約的交易量約為其他衍生品種類交易額之和的100倍，但我認為這不會永遠持續下去，從Deribit 和FTX 等公司推動的期權市場中可以看到期權交易額明顯的增長。我想可能像這個小組中的大多數人一樣，我希望dYdX 不僅僅是一種衍生品永續合約的交易平台，而是一個用戶可以交易各種金融產品的地方，特別是衍生品，但目前暫時專注於永續合約。就我們為永續合約推出的市場而言，主要集中在前10 到20 的幣種，並且偏好於DeFi 類別，因為使用dYdX 的用戶也大多是DeFi 愛好者。到目前為止，比特幣的交易量約佔據一半，後續則會考慮一些長尾市場。

Hannah (Injective)：Injective 允許用戶在跨鏈衍生品交易的定制化協議上訪問任意市場，這意味著用戶可以創建任何市場。 Eric，能否詳細解釋一下如何在Injective 上創建市場以及提案治理流程？

Eric (Injective)：Injective 的治理模塊是非常靈活的，協議層面永續合約和其他類型的衍生品的參數，都是可定制化的，基本上用戶或市場交易者可以以他們認為合適的任何方式指定參數。 Injective Labs 構建了一個圖形界面，以真正將其轉變為社區驅動，並使創建衍生品市場的過程真正民主化。我們實際上已經在測試網期間上線了大量不同類型的衍生品，例如，Yield-Farming 衍生品、交割合約、股票期貨以及合成資產。因此，隨著時間的推移，當Injective 朝著更專業的機構化的方向發展時，我們希望用戶能真正探索和利用這一點。另一個非常有趣的部分是，我們的治理模塊，沒有人擁有治理專屬權限，只要達到法定人數所需的存幣數量就可提案，並且基本上任何類型的治理投票都需要關鍵利益相關者的積極參與。

Hannah (Injective)：Vega 設計了一個用於創建市場和保證金交易的自動化流程， 這意味著潛在用戶可以啟動任何市場， 您能告訴我們如何在Vega 協議上創建市場以及如何治理嗎？

Barney (Vega): 是的，這個功能是Vega 協議的核心部分。我們的觀點和Eric 類似：我們正在構建關於交易和衍生品的基礎設施。而且，構建基礎設施的關鍵之一是您需要確保使用基礎設施的人可以獲得有用的東西。例如，在以太坊的情況下，人們能夠創建自己的通證並從中構建大型項目並對其進行完全控制，從而實現了一個龐大的項目生態系統，這些項目本身可以變得有利可圖，或者，在經濟方面維持下去。我們的思路是類似的。比如，在Vega 上推出市場需求很大的交易市場，而推出這些市場並提供流動性的人實際上會從協議中獲得更多的回報。因此我想，協議中確實應該內置一種增長引擎，這會成為市場宣傳的典型案例。

我們採用了提案和治理方法，如果你現在看看Uniswap，假設知道地址，那麼就有可能在兩個通證之間創建一個市場。但即使這樣，我們也看到人們創造了某種欺詐性通證，並試圖騙人。類似，衍生品方面可能出現的問題在於，一般人可能無法知道某個預言機是否提供了正確的價格。所以我們得出的結論是，直到我們發現或有一種方法可以真正對預言機產生信心，這對於使用治理來批准市場確實是必要的。因此，通證持有者治理將允許對市場進行某種程度的欺詐檢查，並同時檢查參數。社區在確保創建合理的市場並能夠在以後調整這些參數使其運轉良好方面發揮作用。

在Vega 第一個版本MVP 中，我們有現金結算期貨合約，用戶提出提案，並為期貨合約本身提供所有參數。未來的模式也許會與現在工作方式相反，用戶在智能合約平台上構建交易系統實際上就像建立交易中的智能合約執行平台，所以某些模塊將是可編程的。用戶可以有效地根據現金流來設計產品，無論是拍賣還是永續合約，或者可以設計並提供定制產品的任何其他方面。當然了，用戶需要提供參數以及風險模型信息。同樣，這只是JSON 的數據。如果用戶擁有良好的數據，將其提交給系統並最終通過通證持有者投票目標，這將非常容易做到。

投票的結果基本上是你提交它，獲得一定比例的讚成票，提交的市場將被創建。這是任何與訂單薄和傳統交易平台打交道的人會看到的，實際上，當他們每天早上開盤時，會使用拍賣來設定價格而不是直接進入實時連續交易模式。我們用它來設定開市時的初始價格，然後市場就進入交易並照常進行。這就是整個過程的運作方式。正如我所說，它旨在讓社區有能力創造任何有需求的東西，並建立某種成功案例。

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用戶增長怎麼做？

Hannah (Injective)：下一個問題，在整個DeFi 協議爆炸式增長的過程中，我們已經看到許多項目很快就失敗了。然而，今天每個項目都有相當大的社區，且每天都在增長。到目前為止，你們已經採取了哪些增長策略，以及打算如何促進未來的增長？

Yenwen (Perpetual)：我們實際上很幸運，項目在Yield Farming 熱潮之前就有一些社群成員參與進來了，所以從最開始到現在和我們在一起了很長時間，這些早期社區成員一直在給意見幫助我們成長。從社區的角度，我認為他們想要看到的產品的迭代和項目的進展，所以，我們有一個頻道，會每週發布與項目和產品相關的更新，對社區保持公開透明，並將大家聚集在一起交流討論。

Barney (Vega): 我同意Yenwen 所提到的，對項目有深刻理解的早期用戶非常重要。我們在社區的維護和增長中主要是三點。第一點是建立有深度的交流，我們在許多社區中都看到了這一點，會有研究型的討論和產出，我們不僅研究，還與其他項目或VC 合作發布研報，並參與線上會議，這非常重要。並且與VC 和KOL 在Twitter 上互動，去促進和保持與加密社區和用戶的交流。第二點是對社區保持透明，提高社區參與度。如果你與社區分享了你正在做的事情，並積極互動，幫助社區成員解決疑問，他們就會開始喜歡你、信任你，會傳達給身邊的人並讓他們參與進來。第三點你需要對社區提供激勵方案，不僅僅讓他們憑興趣使用Vega ，同時也激勵他們去獲得想要的東西，無論是賞金，還是能夠在未來能得到的相應回報，要讓他們了解能夠從社區中得到什麼，這樣有助於讓用戶長期留存。

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其他討論

Hannah (Injective)：Antonio，能解釋一下如何在StarkWare 解決方案中使用零知識證明嗎?

Antonio (dYdX): 零知識證明是一種可以轉換任何類型的計算的方式，只需在鏈上放一個非常小的證明，就可在鏈下完成工作並驗證它是否在鏈上發生。我們的合作夥伴StarkWare 的做法是：有一批交易，也許是清算、存款、取款等，我們將每八小時批量處理這些操作，提交到區塊鏈上。基本上我們不會將整個長長的交易清單都提交到區塊鏈上，因為成本會非常昂貴，所以我們做的是我們以零知識證明運行，證明所有這些都是有效的。然後我們從中得到的只是這種非常小的恆定大小的數據對象，而數據對像是區塊鏈上唯一的東西。這意味著該批次有多少筆交易並不重要，可能是一千，也可能是一百萬，但Proof Size 大小始終相同。這就是零知識證明和ZK Rollups 的核心創新以及所有可擴展性的來源，因為我們只是有效地將所有更改的數據的證明和排序放在區塊鏈上，而不是單獨的交易數據，這可以使可擴展性比之前Layer-1 版本提高大約100 倍。

Hannah (Injective)：Eric，考慮到Injective 的互操作性的，您能告訴我們關於跨鏈方面的計劃嗎？比如跨到BSC 或Polygon。我知道Injective 使用Cosmos SDK 構建， 那麼這在實現跨鏈目標中扮演什麼角色呢？

Eric (Injective): Injective 創立之初就打算用IBC，所以這意味著對於任何類型的兼容IBC 的公鏈來說，都可以很容易的進行跨鏈操作，並以無縫的方式轉移數據和資產。而且我認為有很多創造性的方法可以利用IBC 來確保任何類型的數據在不同類型的模塊之間傳輸和轉移，以增強可組合性。在與其他流行的鏈（如BSC 和Polygon）集成方面，特別是Polygon，背後有一個非常有趣的故事，我的聯合創始人Albert 去了印度幾個月，實際上是為了與當時的Matic（ Polygon之前的名字） 進行整合。因此，我們對與Polygon 集成並在Polygon 之上構建這個獨特的產品生態系統有著非常強烈的信念。顯然，他們的創始人Sandeep 是我們的好朋友，所以期待很快迎來和Polygon 的跨鏈合作。就BSC 而言，考慮到我們與Binance 的關係，且BSC 本身是EVM 兼容的，這使我們能夠非常輕鬆地部署某種橋接合約，從而實現無縫的資產轉移。所以，Injective Labs 試著創建這套跨鏈工具和生態系統，並且將其包含在治理中，以便用戶可以決定何種跨鏈橋應該包含在生態系統中，以及真正讓社區決定公鏈的集成順序和方式。

Hannah (Injective)：Barney，Vega 的使命是創建去中心化交易基礎設施，可以讓專業機構進入去中心化交易市場，但同時DEX 也存在許多挑戰，例如搶先交易等。我知道Vega 正在研究這些問題的解決方案，能與我們分享更多信息嗎？

Barney (Vega)：我們正在解決的問題是，訂單薄及其交易性能之間的權衡，並確定優質的價格，避免無常損失之類的事情。而AMM 模式它們有能力獲取流動性，並為可能較小的市場和早期項目提供流動性。非常有趣的是，我們對此的解決方案可能是兩者的結合，比如，Uniswap是從V2 的AMM 模式逐步到類似於訂單薄的V3。而我們也許是從訂單薄開始，逐步往類似於AMM 方向發展。比如，我們將允許混合訂單簿，不必在訂單薄上設置限價單，就可以為訂單薄提供範圍流動性。而協議隨後會把訂單分配出去，或者分配給訂單薄或者分配給流動性資金池，這取決於哪種類型將在那個時間點給出最佳價格。這樣就可以引導市場，並在一個平台中提供流動性。一般來說，沒有活躍的交易者就沒有活躍的定價。但它允許市場在激烈的競爭中變得非常有流動性。所以，我們認為這種混合形式可以做到兩全其美，讓市場自動決定多少流動性在訂單薄，多少流動性在AMM，這將是未來。

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最後，合作還是競爭？

Hannah (Injective)：最後一個問題，許多人認為交易平臺本質上是相互競爭的。然而，去中心化的衍生品交易平台佔據了一個充滿機遇的市場。各位認為隨著時間的推移，你們每一家都會明確自己的定位或以某種方式合作嗎？

Eric (Injective): 我認為這個行業發展的非常快，整體市場足夠大，每一家都可以找到自己的定位，每個平台都有自己的定位和用途，例如我們是一個可以用來搭建DEX 的基礎設施。所以，我認為未來每個平台都會形成獨特的競爭力。每個人對交易平台模型、產品模型和衍生品模型都有自己的看法，所以我認為我們有很多機會合作並致力於更有趣的事情。另一個有趣的事情是，我們正在探索交叉保證金，這也使我們這些衍生品協議之間的合作隨著時間的推移變得越來越重要。

Antonio (dYdX): 我認為現在肯定是偏向合作的，其中一個原因是這是一個非常新的行業，DEX 的規模擴張是我們共同的目標。 DeFi 領域的開放性，以及不同的技術探索發展，使我們有很多合作的機會，從而新的構思可以源源不斷的湧現。我認為這是該領域真正令人興奮的事情之一，就是發展速度如此之快，我們對這個行業中發生的許多創新感到非常興奮，並隨時準備以合作的方式進行構建。

Barney (Vega): 我贊同大家所說的，我認為合作更有價值，做大蛋糕並為每個人創造價值是我們共同的目標。但與此同時也會存在一些良性競爭，每個協議都會做出不同的權衡，每個交易和每個市場都需要不同的東西。因此，不會出現某一家平台能佔領所有市場份額的情況。實際上，如果你需要更好的兼容性，那麼您將選擇一種使兼容性最簡單、最快和最好的協議。如果你需要性能，你會選擇其他特點的產品。所以我認為我們都會在合適的領域中找到利基市場，互相合作，讓用戶獲得更大的價值。實際上我們都在與CEX 和傳統金融競爭，我們有著同樣的願景，都是希望整個行業能更公平、更開放。

Yenwen (Perpetual)：是的，我完全同意各位的觀點，我想補充的一件事是Eric 和Albert (注：兩位均為Injective 的聯創) 實際上是第一批看到我們Perpetual 白皮書的人，所以我們已經在以某種方式在進行合作了。這個行業很大，我們注定將在市場上並肩作戰！

Hannah (Injective)：感謝各位的參與，很高興看到各位迄今為止所取得的成就，期待各位今後的表現！