4 月28 日，由Odaily 主辦的「生機2021—區塊鏈生態產業雲峰會」順利舉辦。本屆雲峰會邀請到區塊鏈行業領袖、優質企業代表、礦業頭部嘉賓以及頂級項目方，共同探討行業變革，鏈接技術應用，探索加密世界更豐富的想像力（點擊這裡進入視頻回放）。

Stewart（主持人）：

以下為具體內容：

以下為具體內容：

Stewart（主持人）：大家好，我是頭等倉的Stewart。我們是一家專門做獨立調研和投資的機構。今天很高興來主持這個圓桌。這次的主題是「Web3.0 生態蓄勢待發」，我們邀請了一些有名的波卡生態項目。嘉賓們可以先簡單的介紹下自己和你們團隊正在做的項目。

Derek（Moonbeam）：感謝邀請，我是來自Moonbeam 的Derek Yoo，Moonbeam 是一個基於波卡的智能合約平行鏈，借助以太坊與Parity 的Substrate 框架之間的兼容性，Moonbeam 未來可能成為幫助波卡吸引智能合約開發者的重要力量。

YuZhu（Acala）： 大家好我是YuZhu，我在2018 曾參與創建過PolkaWallet，在2019 年底我遇到了Acala 團隊，此後就開始一起共事，目前我主要負責Acala 國內的市場及運營方面工作。 Acala 是波卡的DeFi 中心，將為波卡生態帶來一系列的金融產品，比如借貸、去中心化交易所、流動性釋放衍生產品等等，除此之外Acala 還會提供智能合約，方便開發者以最小幅度的修改將項目部署到Acala 之項目上，目前我們的產品都已經開發完成了。

Victor Ji（Manta）：大家好，我是Manta 在中國的負責人也是項目的CSO，我從15 年接觸加密貨幣，之前在一家美國的Token Fund 做加密貨幣投資合夥人，也是哈佛肯尼迪學院區塊鏈協會的主席，之前參與過很多DeFi 項目的流動性提供和交易，但是每次轉賬都會擔心自己的資產信息被暴露，去年在哈佛肯尼迪學院研究生畢業後和波士頓當地的Algorand 公司技術大神以及麻省理工學院的同學一起創立了Manta，希望能夠解決DeFi 隱私性的一系列問題。

Manta Network 是即插即用的隱私保護平行鏈，旨在為整個DeFi 網絡提供隱私服務。 Manta Network 建立在波卡上作為平行鏈保證互操作性，基於zkSNARKs（零知識證明技術）保障隱私性。 Manta 的早期產品包括隱私支付MantaPay 和隱私去中心化交易所MantaSwap。 Manta 的創始團隊由多位加密貨幣資深人士，教授和學者組成，他們的經驗包括哈佛大學，麻省理工學院和Algorand。 Manta 的顧問包括Hypersphere Ventures 聯合創始人Jack Platts、Polychain 合夥人Tekin Salimi、前Web3 基金會聯合創始人Ashley Tyson、Consensys 的Shuyao Kong。 Manta 之前已經完成了由Polychain 領投，三箭資本、Multicoin、Alameda、Hypersphere 參與的百萬美元種子輪融資。 Manta 也是波卡官方Web3 基金會資助獲得者，Substrate Builder Program 成員，伯克利大學區塊鏈加速器成員。

Eric Ma（Deeper）：非常高興參與今天的活動，我是Deeper Network 的CMO Eric Ma，我們創建於2018 年，總部位於加利福尼亞州的矽谷，我們有著豐富的DeFi 開發經驗，團隊成員包括網絡安全專家、分佈式金融專家等等，我們也有著遍及全球的銷售網絡，我們在北美、中國大陸、中國台灣等地區有著超過30 名員工。通過Deeper Network，我們希望組建一個龐大的去中心化共識網絡。

爾爾（TrustBase）：Stewart（主持人）：

Q1

Stewart（主持人）：今天在座的各位都是來自於波卡⽣態內最頂尖的項⽬，雖然主攻的細分賽道各有不同，有DeFi、有智能合約、有隱私保護，但可以說都是未來⽣態爆發時並不可少的基礎設施。我的第⼀個問題是，⼤家為什麼要選擇基於波卡進⾏開發，⽽⾮其他公鏈？我們知道外部現在也有著許多⽀持EVM 的新⽣代公鏈，⽣態發展也相當不錯，相較於這些公鏈，波卡有哪些獨特的優勢？

主持人：

Derek Yoo（Moonbeam）：主持人：

主持人：非常同意，開發者的選擇確實非常重要。

Victor Ji（Manta）：為了將DeFi 的價值提升到一個新的高度，現有三個方面的問題需要解決：當前DeFi世界缺乏隱私性，吞吐量和互操作性。為了解決這些問題，我們發現目前以太坊的性能原因無法達到預期，於是我們選擇在波卡上搭建了Manta Network，它能夠通過提供更優的便利性和隱私條款從而擴展DeFi 市場。

為了盡可能有效解決上述問題，我們將Manta 構建在波卡平行鏈上。為了讓交易既高效且保護隱私，我們認為波卡作為Manta 的基礎架構滿足了以下三個特徵：

首先，Manta 需要一個快速的運行環境。利用zkSNARK 能夠保證鏈上具備隱私特性的交易順利完成。儘管在諸如Groth16 之類的新型zkSNARK 方案中驗證過程相對較快且便宜，但它仍會佔用大量計算資源並對其他區塊鏈產生“徵稅”效應。 Substrate 使用基於WASM 的運行環境並且這種運行環境能支持將本機Rust 代碼編譯為WASM。這使得Substrate 比EVM 更為有效。

其次，為了給Manta 具備隱私保護特性的去中心化交易所和交易功能提供最佳的用戶體驗，我們需要一個快速的共識協議。我們希望通過去中心化實現去信任化。因此，我們正在構建的是一個能夠利用快速共識協議優點的Layer1 解決方案，而目前波卡的GRANDPA 共識協議是現階段市場上最快的共識協議之一。

最後但同樣重要的是互操作性。波卡的平行鏈架構能夠讓Manta 實現互操作性。這樣，任何平行鏈資產可以通過Manta 界面進行互操作。而且目前波卡上繁榮的生態和各種智能合約平台帶來了非常豐富的數字資產，這為發展Manta 生態系統帶來了巨大的機會。

Eric Ma（Deeper）：剛才大家講的都非常好。

關於為什麼要選擇波卡進行部署，我們在以太坊也做了大量工作，後來離開了以太坊，我們的創始人非常了解以太坊，對於以太坊鏈上的開發有很有經驗，從我們的理解來看，波卡是一個更好的解決方案。

這主要有三點原因，一是Substrate，前邊各位也都講到了；二是開發者支持，波卡能夠把一些基礎設施方面的限制打破，此外從互操作性角度來看，基於波卡進行開發未來將可以實現和其他的生態系統間的互動，比如說Serum、以太坊等等；第三點是通過用戶社群的角度來看，波卡有更低的Gas 費用，交易的速度也會更快。

爾爾（TrustBase）：對於TrustBase 來說，我們認為波卡是一個交通中樞，如何讓這個中樞運作起來，其中肯定少不了底層工具的建設以及支持開發者的基礎設施建設。放眼全球，我們並沒有看到有那麼多成熟的開發者和編程人員，而想在Substrate 框架下開發要求必須精通Rust 和Ink 語言，這對於開發者來說是很高的門檻。波卡需要對開發者進行持續引流，需要打開一個缺口讓開發者進入其中，Subscript 就實現了這個功能。

回溯一下比特幣，人類第一次從技術上實現了私有財產不受侵犯，這背後實際上是比特幣腳本以及其底層語言設計所做到的。 Subscript 做的也是這個事情，我們可以通過簡單、易操作、可兼容的波卡原生語言，讓更多開發者在波卡生態中快速部署其項目，同時也能夠讓在以太坊、Cosmos、EOS 等傳統公鏈上因Gas 費高或是網絡過慢而無法實現的商業想法在波卡生態內落地。

Yuzhu（Acala）：前面幾位嘉賓已經很好地回答了為什麼要選擇波卡進行開發，我回答一下第二個問題，波卡整體體現出的多樣性和統一性是其他公鏈無法比較的。

波卡的統一性在於波卡可以通過平行鏈與中繼鏈的相連達成統一，實現生態內的跨越，多樣性指的許多優秀的項目都是基於Substrate進行開發的，未來接入平行鏈後，不同項目可以直接互通，除了這些同構項目外，比特幣、以太坊等異構鏈也可通過橋接方式實現互通，其多樣性和統一性是其他公鏈無法比較的。

Stewart（主持人）：

Q2

Stewart（主持人）：平⾏鏈插槽拍賣⽆疑是過去半年間波卡⽣態內最熱⻔的話題，過去⼏個⽉在Rococo ⽹絡上也做了⼤量的測試⼯作，在座的⼀些項⽬都參與了。如今，先⾏⽹ Kusama 的插槽拍賣終於要來了，想問下在座的各位是否計劃參與先⾏⽹ Kusama 的插槽拍賣，還是說繼續等待波卡主⽹？各位如何看待Kusama ⽹絡的未來價值？是否有機會形成⼀個獨⽴的⽣態及價值體系？

Derek Yoo（Moonbeam）：我們確實有計劃在Kusama 上進行部署，我們在波卡上的平行鏈叫Moonbeam，在Kusama 上的平行鏈會叫做Moonriver。針對波卡及Kusama，我們會有不同的部署策略，但將會使用同樣的編碼技術，各種代碼的更新也都會在先在Moonriver 上執行，驗證之後才會在波卡（Moonbeam）上進行部署。

我們認為，在Kusama 及波卡主網上分別進行部署可以幫助我們做出更高質量的產品，在Kusama 的網絡環境下我們可以完成更多的測試工作，這將有助於提高我們的開發速度以及產品的適用性，所以我們肯定會考慮在Kusama 網絡上進行部署。

至於未來的發展方向，去中心化世界勢必會發散至不同的方向，有些項目會認為Kusama 就是其最終的部署方向，比如NFT 類項目，許多項目可能一開始就把Kusama 生態作為了發展目標，未來市場上將會有很多NFT 項目參與到Kusama 生態內，因為這類項目可能不需要那麼高層級的安全性。但要說究竟是選擇波卡主網還是Kusama，我覺得還是要看項目未來的發展方向，Kusama 網絡的存在給了項目方及開發者更多的選擇空間。

Victor Ji（Manta）：主持人：

Eric Ma（Deeper）：主持人：

主持人：哈哈，我特別喜歡你“狂野的表弟”這一表述。

爾爾（TrustBase）：首先我來談談對Kusama 的看法，從項目角度來看，TrustBase 具有充分的實驗性、預備性和探索性，在這幾個特性方面我們跟Kusama 非常相似。不管是從Gavin 的態度來看還是從Kusama 近期的各種動作來看，我們都不認為Kusama 僅僅只是個測試網，後期該網絡肯定會創新波卡創新的前線，這是我們一直以來對Kusama 的看法，所以我們對Kusama 抱了很大的期望。

主持人：

主持人：

主持人：我同意你的觀點，Kusama 不僅是波卡的測試網，而是讓所有開發者可以進行試驗並且嘗試新方式的一個前沿空間。

Yuzhu（Acala）：大家都已經談到了Kusama 網絡的獨特價值，正因於此，Acala 也有針對該網絡的平行鏈Karura。 Acala 的名字來源於一個佛教文化，意思是“不動明王”，其寓意包括平安，我們希望Acala 給用戶帶來的會是安全且穩定的產品。

Karura 對於Kusama 來說也就是Kusama 的DeFi 生態中心，和Acala 運行的其實是同一套代碼，只是服務的資產並不相同。未來Karura 會為Kusama 生態一共一系列金融產品，包括類似於Uniswap 的Swap 產品，以及針對流動性釋放場景的衍生代幣產品。

Stewart（主持人）：

Stewart（主持人）：Stewart（主持人）：

Q3

Stewart（主持人）：下一個問題還是與平行鏈插槽拍賣有關，平⾏鏈插槽拍賣的設計允許項⽬⽅通過眾貸（Crowdloan）的形式向外部借⼒，即通過⼀系列激勵措施吸引他⼈將更多的DOT（KSM） 投給⾃⼰，這也是外部投資者參與拍賣盛世的機會。請問在座的各位，⽬前關於拍賣⼀事的具體⽅案出來了嗎？計劃拍第⼏個插槽？打算租多久？可否就⼤家最關注的眾貸（Crowdloan）激勵⽅案透露⼀⼆？我想你們各個項目的粉絲應該很想知道這些細節。

Eric 剛剛答了暫時不考慮競拍，所以你這邊可以跳過這個問題。

Victor Ji（Manta）：總體來說，用戶可以通過鏈上Crowdloan 和中心化交易所託管的形式參與平行鏈拍賣。對於支持Manta平行鏈的任何用戶，我們都會給予相應的Manta代幣獎勵，目前社區裡對於Manta 的支持很多，而且相對於支持的周期都很長，因此我們會選擇最長週期的卡槽進行租借，此外支持Manta 的投資機構比如Polychain、三箭資本、Alameda 等並沒有投資很多波卡生態的項目，但同時也是波卡的主要持有者，也會對於我們進行支持。我們預計會使參與平行鏈激勵的用戶獎勵超過staking 波卡的用戶獎勵。並且我們也在積極和中心化交易所以及像Bifrost 之類的去中心化質押服務交流，希望可以將卡槽拍賣質押的DOT 流動性釋放出來進行公開市場交易。目前我們預計將最多10%的Manta代幣用於激勵波卡的卡槽拍賣，30% 的KMA 代幣用於激勵在Kusama 的卡槽拍賣。

爾爾（TrustBase）：關於插槽拍賣前邊我也提到過， 除了眾貸，大家還通過TrustBase 的官網來參與。現在我們已經開始了驗證人節點招募，本來，驗證人節點工作需要用戶掌握相關的節點技術操作及服務器支持知識，但現在只要用戶質押進來500-800 個KSM 就可以成為驗證人節點，這裡還會有一些排名相關規則，具體的細則大家可以關注我們的官方信息渠道。

Yuzhu（Acala）：Karura 肯定會參加Kusama 的競拍，Karura 的Token 是KAR，固定總量是1 億，我們預計會拿出總量的11% 給支持Karura 競拍的參與者。

Stewart（主持人）：

Q4

Stewart（主持人）：接下來聊聊最後一個問題，這個話題對於各位來說可能不那麼輕鬆。關於波卡⽣態，外部其實也有著⼀些爭議的聲⾳。我們和⼀些持懷疑態度的⽤戶聊了聊，部分⽤戶認為，由於波卡主⽹尚未正式啟動拍賣，因此在⼀定意義可以說整個波卡⽣態都尚未正式起步，許多項⽬雖然號稱是波卡⽣態，但其合約及代幣暫時只能放在其他⽹絡上（特別是以太坊），這是否意味著波卡在建設進度上落後了？此外，即便拍賣很快就能上線，未來項⽬接⼊波卡⽹絡的速度也會受到插槽開放速度的限制，這可能會阻礙⽣態的快速擴展。請問在做的各位如何看待這些爭議？

爾爾（TrustBase）：主持人：

主持人：

主持人：非常感謝爾爾，爾爾提到Substrate 是個非常好的技術框架，技術開發需要時間，社區也需要更多的耐心。

Yuzhu（Acala）：主持人：

Derek（Moonbeam）：主持人：

主持人：所以說整個社區都應該有更多的耐心。

Victor Ji（Manta）：這裡面有幾個問題，第一目前波卡生態確實質量參差不齊，很多18、19 年無人問津的項目通過所謂接入波卡生態搖身一變變成了大火的項目。我認為平行鏈卡槽對波卡和Manta 來說只是未來發展的第一步，更多的是通過像Manta 隱私協議、Moonbeam 智能合約平台、Acala DeFi 一站式解決方案等等使得波卡以及波卡上真正剛需的項目一同發展才是未來追求的目標。波卡的價值最終掌握在所有DOT 持有者手中，DOT 代幣持有者如何通過自己手中的DOT 決定真正具有長期價值和需求的項目獲得平行鏈。如果只是追隨市場熱度，很容易因為支持這些蹭熱度的項目導致波卡的價值短期偏離預期，這也是目前面對的困境。解決問題的方法就在所有DOT 持有者手中，少投山寨幣，關注有價值的項目，具有更強的判斷力才是核心。

另外波卡的開發目前確實還需要時間，這是符合我們技術團隊預期的，並不是波卡進度落後，而且市場預期不理性，一個新技術的開發需要以年為週期，但是幣圈以天為週期，這是矛盾的根本。對於Manta，目前我們已經開始接入Recoco 了，並且發起了第一次的眾貸（crowdloan），由於和更早的一些波卡項目保持著足夠的交流，而且parity 官方也有很多支持，目前我們並沒有遇到重大問題，期待著近期在Manta 上部署的測試網上線。但同時我們也在使用Substrate 在開發自己的鏈，以進行早期的產品落地和應用，保障技術部分的推進。

Eric Ma（Deeper）：Stewart（主持人）：

Stewart（主持人）：謝謝，時間關係，今天的圓桌討論到此就要結束了，非常感謝各位嘉賓的參與，讓我們未來再見。