4 月15 日，Synthetix 中國首秀，其創始人兼CEO Kain Warwick 在火星財經App 視頻對話Cobo 聯合創始人兼CEO 神魚，兩位討論分享了DeFi 領域合成賽道、Layer 2、NFT、DAO 治理、以太坊未來發展等當下最熱門的話題，以下為嘉賓分享文字整理。

神魚：

神魚：

神魚：

今天很高興能和Synthetix 的創始人溝通關於DeFi 未來的一些發展，和Synthetix 當前的狀態，首先有請嘉賓做一下自我介紹和Synthetix 項目介紹。

Kain：

大家好，我是一個連續創業者，有20 年的創業經驗，2014 年在幣圈開始創業，當時做了一家支付公司，幫助用戶用現金買幣；2017 年創立穩定幣協議Havven；後來在熊市經歷了轉型，2018 年底、2019 年初將協議轉型為Synthetix 這樣一個發行衍生品的項目。

神魚：

神魚：

神魚：

為什麼在2018 年的熊市從穩定幣協議轉型為合成資產類的項目呢？在這個賽道佈局的過程中遇到過什麼樣的挫折和困難嗎？另外我個人比較好奇，DeFi 的目前發展是圍繞著已經被數字化的資產，在2017 年愛西歐的大爆發之後，鏈上留下了很多資產，Synthetix 選擇的道路是將鏈下資產搬到鏈上，這條道路不是很容易，可能會碰到很多問題和挫折，你們都是怎麼解決的呢？

Kain：

2016 年的時候整個行業只有泰達的USDT 這一種選項，大家都知道USDT 有各種各樣的問題，我當時在創業的時候覺得市場需要更多的選擇，特別是去中心化的、透明度非常高的選擇。

但是在2018 年，伴隨著TUSD、GUSD、HUSD 等穩定幣的發行，Havven 項目的去中心化穩定幣在當時的市場，很難與這些法幣背書的穩定幣競爭。我們希望自己的穩定幣產品有更豐富、更差異化的用途，就做了這個轉型。

神魚：

神魚：

神魚：

神魚：

Kain： 

神魚：

Layer 2

神魚：

現在DeFi 面臨的一個很大的挑戰是，整體的網絡性能受到了DeFi 熱潮的挑戰，所以導致整個網絡比較擁堵，在這樣的情況下社區也在探索很多Layer 2 的解決方案，Synthetix 也比較早就開始探索測試Layer 2 的一些方向，我們想問下目前Synthetix 在二層網絡的實踐情況如何，有哪些進展，以及為什麼選擇這樣的方案？

Kain：

我們的產品從智能合約的設計角度來說是非常複雜的，所以一直以來，調用我們的合約所需要使用的燃油費是比別的項目要高的。

神魚：

神魚：

神魚：

神魚：

神魚：

神魚：

剛剛以太坊完成了一次柏林的硬分叉升級，在過去一年多的時間裡，尤其是DeFi 大爆發的這段時間裡，我們看到了以太坊上有了各種各樣創新和應用的發展，針對這些現像想請問一下Kain 對以太坊未來有怎樣的展望？另外想聊一下，如何看待下一次硬分叉，尤其是1559 的提案，會對DeFi 協議層有怎樣的影響？

Kain：

從去年312 （對我來說是黑色星期四）開始，以太坊無論是使用量還是幣價都在一直上漲，這個過程中找到一個合適的擴容方案非常重要，Synthetix 很早就開始探索這方面可行的方案，當時我們的選擇非常有限，而現在市場湧現出越來越多的擴容方案，現在的項目跟我們當時相比，有了很多選擇。在未來的6-12 個月，我認為雖然這些擴容方案有不確定性，但我比較有信心，可以看到一個或多個擴容方案得到驗證，我們在今年能夠實現一定程度上的擴容。

神魚：

神魚：

神魚：

這週魚池剛好測試完上線了MEV 版本的節點，捕獲到DeFi 中一些套利的利潤，也將這份收益分享給礦工朋友。另外一件事情是，我們看到最近因為MEV 礦池的大量採用，大概現在全網有60% 左右採用了MEV 這樣的節點，導致整個網絡中無效使用空間的情況有所下降。過去有大量的套利和搶IDO 的交易，有了MEV 之後，這些交易就不會再去大量地佔用整個區塊的空間，所以網絡在過去的一兩週內有所改善。

另外就是1559，我們認為1559 會讓用戶體驗得到改善，並且重要的一點，讓以太坊協議本身能夠捕獲到整個生態發展過程中的紅利，所以對於整個以太坊生態來講可能會犧牲一些短期利益，但是未來會帶來爆發的經濟模型和潛力，所以我們對1559 也是支持的——雖然可能會有短痛，但長期來看會帶來一個更好的未來。

Kain： 

神魚：

神魚：

神魚：

下一個問題，我們看到以太坊生態不僅帶來智能合約、DeFi 這樣的產品，整個社區圍繞去中心化治理也做出了非常多的探索和嘗試，Synthetix 也是DeFi 項目中最早開始向去中心化治理轉型的，我想請問Kain 老闆，能不能分享一下社區治理的進展和心得，並且展望下數年以後這樣的DAO 組織可能的形態和前景？

Kain： 

區塊鏈行業對我來說最有趣的三個方面第一是金融工程，第二是電腦編程，第三就是社區治理，社區治理我認為更有意思，也是讓我能持續在行業創新的動力。

Synthetix 可以說是在所有的項目中最積極、最激進地去嘗試新的治理模式的一個項目，在很早的時候，我們就開始從基金會轉型成DAO 模式。

在這整個轉型過程中，不能說我們現在已經達到了100% 去中心化的狀態，但我們會比其他項目更去中心化一點。我們在DAO 方面的探索可能獨立來看意義並不是特別重大，但是我希望我們的轉型過程，長遠來說能夠為行業留下一些積極的影響，為大家留下探索的案例。

Synthetix 治理模式有兩大塊：

1）Spartan Council（代議制），每三個月由所有社區成員在Discord通過投票選舉出八個成員，組成Synthetix 的最高議會，可以對所有的提案做出決議（創始團隊不在這個議會中，沒有投票權）。

2）三個DAO 組織：

Synthetix DAO（從基金會遺留下來的現金儲備管理權限）

Grants DAO（給生態項目發獎勵，也是由社區進行自治）

Protocol DAO（做協議更新）

Synthetix 由這三個DAO 組成，並不是一家公司，也不是一個基金會，它是一個相對去中心化的組織，創始人在最高議會上都沒有投票權，不能決定所有的事情，只能通過影響或者是說服來完成自己的願景。

另外，我認為所有區塊鏈項目的治理可能會分兩個階段，第一階段就是以前的公司製、基金會制，相對中心化；新的階段是項目一出來就是DAO 組織，他們是完全去中心化的。

當我們剛剛開始做轉型的時候，我們是摸著石頭過河，並沒有這麼多工具，我們和Compound、MakerDAO 等行業內的其他公司一起幫助行業開發更好的工具，現在新的項目再出來的時候，他們就能夠得到很好的支持，因為他們已經有現成的治理工具可以用，踩著前面人的肩膀進行探索，相對就會更容易。

分享幾個我覺得好的治理工具：

Aragon 是整個以太坊社區非常喜歡的一個項目，但是我們後來意識到這個項目存在一些問題，它有太多的服務區間，真的使用起來沒那麼便利；

Snapshot 是一個很好的項目，可以通過線下發出信號進行投票，幫用戶省燃油費；

神魚：

神魚：

NFT

神魚：

除了最近在DeFi 領域DAO 的蓬勃發展，我們也看到了NFT 整體的創新和熱度也非常高，吸引了大量非區塊鏈的用戶，另外也開始出現了和DeFi 相結合的NFT 項目，我們也看到Kain 的弟弟也做了一個非常炫酷的NFT 遊戲項目，能不能請Kain 向大家介紹一下這個項目？另外，我們了解到Kain 是NFT 領域非常資深的收藏家，收藏了很多好玩的NFT 項目，在這裡可以向我們分享一下在NFT 收藏方面有什麼樣的心得體會？怎麼看待NFT 未來的發展？

Kain：

我的兩個弟弟Kieren 和Aaron 做了一個對戰遊戲，有點類似戰鬥命令。我覺得這樣的NFT 遊戲對遊戲玩家最大的吸引力，在於玩家能夠真正擁有遊戲道具，不用擔心開發商或遊戲工作室改參數、刪道具。

NFT 對於用戶來說，相比DeFi 有更大的吸引力。因為DeFi 圈子真正懂金融或願意使用金融工具產品的人非常少，佔全球人口總數的分量非常小，反而藝術是全人類共通的語言，大家都能夠產生共鳴，沒有太高的門檻，把現實世界的藝術跟數字世界相結合是很奇妙的，所以我非常喜歡NFT。

我們已經看到很多藝術家進入了NFT 領域，向全世界的用戶分享自己的藝術品。分享一下，我今天剛剛贏了一個競價，買了一幅循環播放小電影的畫，來自名為Life with Art 的藝術家，這幅畫其實不貴，只花了我一個ETH，其實我不太想告訴大家，因為我說完之後，大家可能會跟我競拍他的藝術品。

（請Kain 分享下自己最貴的NFT 藏品）

神魚：

神魚：

神魚：

NFT 領域其實我是一個小白用戶，對藝術沒有那麼多深的理解，所以我都是隨便買。 2017 年買了很多已經廢棄的一個項目，名為加密國家的遊戲，當時花了500 多個ETH，如果這個算NFT 的話，那就是我買過最貴的了。

最近也在看一些NFT 藏品，比如最近比較火的1111，在Opensea 上賣得挺好的，昨天他們發了一個公告說會launch 一個衛星到天上，之後衛星拍的照片也會做成NFT 空投給持有者。

我覺得越來越多有趣的故事和一些方向會在NFT 上發展，可能未來NFT 會和分佈式個人數據相結合，以後每個人的數據在區塊鏈上都能夠通過NFT 的方式來確權、使用和交易；另外可能結合隱私和其它一些技術，在保證這種個人的隱私的情況下，加速整個人類社會的進步，因為大量的數據可以產生很好的經濟作用和科學應用發展的加速；再長遠一點，未來不單單局限於現在的一些數字藝術的確權，可能更多的是跟人類息息相關的數據的加工和使用，所以我對整個NFT 的未來還是非常的看好。

提問環節

問Kain 的問題

1. 如何看待Synthetix 的仿盤?

Kain：

我們最早的仿盤是在波場上發行的，而且還是一個社區成員發的，他在社區潛伏了很久，問了很多問題，最後自己發了一個仿盤。

我對這些仿盤是見怪不怪，沒什麼擔心。它們並不影響我們，因為我認為社區和共識是最重要的，這才是影響一個產品的決定性因素，用戶共同的信仰，對產品或創始人的信任，這些東西是別人沒有辦法模仿的。

如果是一個像Uniswap 這樣相對簡單的現貨交易平台，可能模仿起來更容易。而類似我們這樣的一個比較複雜的產品，需要有對金融產品的理解和經驗，不是那麼容易模仿的，所以我們還是很有信心，不會太在意有仿盤。

2. Synthetix 和UMA 相比有什麼優勢？

Kain：

Synthetix 的優勢在於我們能夠支持估值比較高、流動性比較好的資產，像BTC、ETH、特斯拉股票這種本身在市場上流動性就很好、市值也很高的資產，我們能把它們帶到以太坊上，讓大家直接在以太坊上交易。

UMA 的優勢是一些長尾的產品，就是在現實中流動性很差的、沒什麼人交易的產品，他們更適合的是設計比較獨特、非常規的衍生品。

問神魚的問題

1. 以太坊的DeFi 是不是會被BSC 搶走大部分份額？

我覺得中期和長期來看不會是這樣的。

以太坊目前上的創新性非常強，有層出不窮的充滿創新和挑戰的項目，這一點導致它不會因為BSC 上gas 費便宜搶走份額；另外以太坊整個的生態也在積極探索，包括二層網絡、降低gas 費等技術方案，長期來看，以太坊生態上整體的基礎設施和價值可能會遠大於今天，所以我覺得這兩個網絡，可能更多的可以把BSC 作為以太坊的側鏈來看