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這次火花訪談我們採訪了麥子錢包的產品經理PM陸遙遠，圈內人也常稱呼他為老陸。
PS：
作為行業裡的早期參與者，老陸可以說一直關注著行業裡最前沿的項目，並對圈內新銳項目都有較深的研究，也是圈內較早研究NFT（Non-fungible Token）的老司機，Defi項目薅羊毛專家（：P）。
2.本文不代表X-Order觀點和立場
NFT Intro
二級標題
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1.經歷了2017-2018的炒作，2019年NFT開始逐漸和藝術領域及知名遊戲IP結合，有很多出圈的動作。那NFT目前發展到什麼階段了？目前推廣NFT的難點在技術還是生態應用上？
A：我覺得目前NFT還是在一個比較早期的階段，目前並沒有一些實質性的突破，它在應用上和受眾上其實還沒有出圈，主要還是在以太坊和一些模仿以太坊NFT生態的公鏈上。
而現在整個NFT市場其實是比較低迷，一周的交易量才100多萬刀，可能都不如一個交易所某一個交易對的交易量。
所以對於現在的區塊鏈行業來說，NFT實際上是一個非常小眾的東西。頭部交易所也只是把NFT當作一個未來可能的方向去佈局，並不會把它當作熱門的Defi投入很多資源。因為對交易所來說，如果現在不抓住Defi這個風口，可能會錯過很多機會，甚至交易所的排名都會下降。
頭部交易所在NFT上的策略是不一樣的。像OK的首席戰略官徐坤就在一個公開meetup上講要關注NFT，其實這在我看來可能是因為OK早期沒有像幣安那樣抓住Defi這一次的機會，把所有頭部Defi相關的幣都上線。這導致現在OK上的一些Defi代幣質量比不過一些頭部交易所。所以他們會找其他的一些賽道去佈局。而火幣重點佈局的方向是波卡生態。
幣安在NFT上花的心思最多，也投了很多錢，比如和Enjin的深度合作，投資Sandbox，也發了好幾期自己的NFT。但這些都不能說明NFT已經非常成熟了。
在我看來，NFT發展的難點不在於技術，而在於市場的推廣。目前NFT通過技術實現是沒問題的，關鍵在於市場太小，競爭也不激烈，導致NFT頭部市場出現了一些壟斷。比如說Enjin，你想用ERC1155的標準就一定是要融合Enjin，你甚至連以太坊都融不進去。
所以NFT發展的難點其實還是生態應用。要做出好的NFT應用，開發成本一定是比較高的。而又因為NFT受眾太小，項目所獲得的收益是沒法覆蓋開發成本的。區塊鏈遊戲從17年一路過來，很少有存活的好的，現在大家熟知的一些精品區塊鏈遊戲，也是在早期拿了很多投資才能維繫，但很多應用自己是沒有造血能力。
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Tokentrove.com 專門交易GU的市場
此外，NFT交易市場還有一個問題，就是很多熱門遊戲會成立自己的NFT交易市場，而不會在Opensea上進行交易。比如說像Tokentrove上很多時候，GU的卡票交易量就比Opensea上高。
補充——資料參考：Nonfungible.com/market/history
2.NFT和Defi的結合有哪些呢？有什麼難點麼？ NFT一定需要Defi嗎？可以脫離Defi嗎？
A：最近看到的不多。近期的NFT和Defi結合的案例也就是Yam項目創始人宣布失敗之後，啟動的Yam拯救計劃，如果你參與了升級投票，你就可以領取一個Yam的NFT勳章，表示你曾經是Yam拯救計劃的參與者。
所以我覺得現在更多的是NFT向Defi靠攏，像Rarible平台，專門做NFT的收藏和交易的，也設置了一個交易即挖礦的機制，任何一筆交易，買賣雙方都會獲得RARI代幣，但這些組織去中心化不強，項目方還是可以隨意封禁上面的用戶。
參考資料：參考資料：
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區塊鍊是圓的，CryptoKitties與NFT再思考
還有Near，他們做了一個彩虹橋，可以將NFT轉到其他公鏈上。
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NFT 相關的錢包業態1.能否簡單介紹下目前錢包結合NFT的難點在哪裡？不同錢包支持NFT的差異化在哪裡？A：其實錢包和NFT的結合比較簡單，只要能查一個地址ERC 721和1155的資產有哪些，然後顯示出來，同時實現發送的功能就好。
我調研了
市場上幾乎所有支持NFT的錢包
，發現海外錢包大部分只支持ERC 721，只有少量的錢包支持ERC 1155。而支持ERC 1155的，有些功能也沒法實現，比如說顯示。所以總的來說，現在錢包分這幾種情況：
但Enjin的問題在於，他不支持ERC 721，所以其實第二檔的錢包才是最好的。而且我們為了國內用戶的體驗，還特地做了一次轉發的操作。所以在國內來說，用其他的海外錢包，你的NFT資產，可能只有科學上網才能顯示，但是用麥子錢包是可以直接顯示的。
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對NFT 市場的看法
1. 目前最看好NFT發展裡面的哪一個方面？例如錢包、IP合作、藝術品交易等等。
A：對錢包而言，NFT其實是一個流量的入口，我們在海外的社群，還是有1-2w，線上活動的參與度還是很高的。而在IP合作上，我覺得是有發揮空間的，但現在沒有特別大的IP進來。而這種合作是需要有足夠資源的人去推動，才能夠有效果，而不是說純靠某個項目或者用戶努力才行的。
而NFT和藝術品的結合來說，其實之前就有幾個NFT藝術品交易市場的項目，但是這注定是個小圈子的市場，藝術品的案例是無法複製的。因為在這種拍賣的過程中，創作者能夠賦予藝術品價值，同樣的收藏者也能夠賦予藝術品價值，比如說乾隆蓋章過的山水畫。但這種很難復制。
長期來看，我更看好IP合作，向之前幣安做的NFT活動，OK在海外運營也發了NFT。這種活動的性質類似將品牌的影響力固化。但NFT本身作為一個小眾市場，流量較少，除非技術有了很大突破，從而對用戶體驗的提升有一個極大的優化，才會吸引外部大IP進入這個市場，因為項目天然要往流量更多，影響力更大的地方去的。
但目前來講，
NFT市場對外部的大型IP來說，其實是不太成熟的
，很多這種項目方會擔心政策風險。但是一旦有了一些比較典型的合作案例後，其實很多項目也會再找上來合作，比如之前我們和交易所合作NFT項目其實蠻難的，他們也不是很了解，但是合作了之後，也會有一些其他的交易所來找上來，他們是知道其中的價值的。
2.對市場上一些NFT代幣項目的看法？比如Mana，Enjin，Sandbox？
Sandbox這個項目，我覺得其實它平台上的NFT交易量都不如它的代幣在幣安上的交易量，有一種估值倒掛的感覺。他可能更像一種偏概念的產品，估值很高。
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NFT暢想
A.NFT在未來遊戲上的各種可能
1.NFT和VR，AR的結合可能會是什麼樣的？你覺得什麼樣的形式更可能在未來實現？
A：AR/VR和NFT是會有結合的，頭號玩家之後都是VR結合的模式。但其實VR和AR本身的推廣是有些滯後的。
最近有一款AR應用叫做RakugakiAR，可以把桌上你畫的貓或者其他東西變得動起來。如果這個結合NFT的話，其實也有很大的想像空間。
這種都需要結合一個客戶端或者APP段來實現的。而且如果是在APP端的話，也一定是要有一個專用的NFT錢包去實現相關的功能。或者說某個NFT項目把這些功能做出來，然後打包成APP，讓其他用戶去用，這個APP裡加載了NFT相關的一些功能，比如你持有某NFT的話，可以通過AR玩這些遊戲。
今年有一個VR遊戲叫做Somnium Space，但距離實現出來還要很長的時間，它的合作方也很有實力，像Oculus，VIVE，Steam都是它的合作方，IP資源很強。但這個項目的實現還需要蠻久時間的。
2.我們在Decentraland（MANA）這個遊戲裡能買到NFT資產，是不是意味著將來很多遊戲中都會採用NFT資產呢？為什麼遊戲廠家會用？他有什麼優點嗎？對遊戲生態的各方有什麼好處呢？
A：我覺得遊戲不一定會採用NFT形式。因為很多好的遊戲也不需要資產。
非區塊鏈遊戲，其實有沒有NFT無所謂，如果單從區塊鏈遊戲來說，類似於fomo 3d，其實只要一個代幣，包括just game，只需要一個key就好了。但它會涉及其他的應用，把這個代幣複雜化，包括拍賣制等。這些都是在應用層面的，而不會把整個規則放在token上。但是NFT也能夠支持這些東西。
遊戲廠家如果要進軍區塊鏈遊戲，那麼他會優先考慮偏區塊鏈的資產發行方式。
這麼做的優點在於，遊戲資產可以更廣泛的流通，而且可以和其他的遊戲合作，或者說，廠家旗下有很多遊戲，但他不太想用中心化的形式打通，他也可以用去中心化的NFT來打通。
像Steam上有很多小遊戲之間也會有合作，在遊戲之間引入各自的角色和道具，這種合作在未來肯定會一直出現，NFT在其中相當於搭了一個中間橋樑。有些像資產跨鏈一樣，更高維度的資產轉換。
NFT在我看來，更多的是一個好玩的遊戲的加分項，它很難作為一個主要的遊戲標籤。
B. NFT & 資產
1.NFT資產和現實世界資產的關係是什麼？是作為實際資產的補充嗎？還是說也會取代現實世界的資產？
A：目前來看，NFT資產和現實世界資產的關係不是很大。其實不僅僅是NFT，就資產上鍊來說，都是很難的，將NFT資產和現實資產掛鉤也很難。
因為資產上鍊過程是中心化的，像執行資產上鍊操作的機構就是中心化的，就算其他過程是去中心化的，這只能說我們把某個標籤上了鏈，並不能說明這個標籤一定就對應著那個實物。
如果要讓NFT資產和現實資產綁定，就需要一些前提條件，比如較強的背書，或是大機構承兌。因為NFT相較於現實資產而言，只是多了流動性的好處。像現實的一些重資產比如房產，進行交易的時候流程非常繁瑣，但只要你能夠保證他綁定的NFT能夠1:1兌現，那麼這個流動性就是它的優勢。但由於這個前置條件很難成立，所以就算它的優點再好，更多的也只是一個設想。
其實泡泡瑪特是我覺得能夠很好的結合NFT和現實資產的項目，因為泡泡瑪特已經從線下拓展到互聯網了，再從互聯網拓展到區塊鏈上，其實也是比較容易的。它在互聯網上已經做的很成功了，用微信小程序就能直接去拆一個新的盲盒。
像這種偏IP類的輕資產是能搬到區塊鏈上的，而且通過這種補充，又可以帶來很多新的枉法。但是在目前基礎設施不夠完善的情況下，市場也不成熟，就會導致有些生搬硬套。
2.NFT是否意味著將來會湧現出非常多的資產呢？比如說資產種類指數型增長。如果未來會這樣發展，是否意味著，我們作為一個普通人來說，機會和風險也大大增加了。這其中的機會和風險都有哪些呢？
但我覺得這個市場的風險大於機會。因為現在NFT市場沒有特別明顯的標準。歸根結底， NFT這個領域還是太早期了，2017年到現在，也就不到5年時間，變化非常多，還會有很多標準和想法在這個市場去實驗。
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NFT市值還比較小，NonFungible.com
參與這種市場的風險會特別大，比如說，我推出了一些新的NFT標准或者代幣，你如果下了重註在這裡面，到頭來發現跟本沒有這賽道，損失就會非常大。
而且現在我們大部分討論的是以太坊的NFT，其他很多非以太坊的NFT也在發展，可能未來其他公鏈的NFT生態會大於以太坊的生態，那個時候，其他更大的NFT標準就會把以太坊的標準吞沒掉，只要它的市場足夠大，性能足夠好。這對在這個市場投資來說，也是一個很大的風險。
我覺得NFT目前來說，娛樂價值大於實質價值。這本身是一個不穩定的事情。
3.延續上面的問題，如果說NFT導致資產種類指數型增長，對普通人來說，會面臨更多的機遇和風險。這樣的情況下，是否會誕生無數的鬱金香泡沫？使得將來的泡沫資產數量暴增，這些資產的生命週期也越來越短？
A：普通用戶參與這些NFT遊戲，對它的定價是不清楚的。用戶可能會買到特別高價的Token，比如像SLP，它其實是一個對戰遊戲裡使用的藥水，這也漲了很多的。這種東西對普通投資者來說，是很不透明的東西，因為普通用戶根本不會知道這背後其實是無限總量。而鑄造這種token的成本非常低，可能就一局對戰的時間。
NFT本身塑造成本很低，這也導致NFT市場比較亂，充斥很多假冒的NFT，需要參與者有很高的鑑別能力。
資產種類肯定會隨著時間不斷增長，當然也會帶來更多的風險。其實有風險的同時也有很多機會，比如NFT很多新的玩法，比如NFT交易挖礦，或者流動性挖礦。 Defi的那一套都能夠套在NFT上。
A：像耐克有申請此類專利，類似區塊鏈編碼，它的功能類似於溯源。但這其實是本身你就相信耐克，而不是相信溯源技術。
所以所以
所以
所以這個互信的提高不在於區塊鏈技術上，還在於中心化系統的整個鏈接上。這個問題的關鍵在於中間人攻擊。
其實硬件錢包一直有這樣一個問題。可能硬件錢包在出廠的時候是好的，但隨後要交給生產硬件的廠商，分銷商，還有運輸商，這其中每個環節都可能會有人做手腳，比如把助記詞都看一遍，然後再放進去，或者說植入某個東西，這都會有問題。
並不是因為把NFT技術運用在這個上面就能解決這個問題了，關鍵在於解決中間人的信任問題，也就是說大家是否認可使用NFT技術或區塊鏈技術的中心化組織。
NFT在這其中更多的起到降低交易摩擦的作用，類似數據平台做數據互通。
而這些實體資產用NFT技術，其實相當於給NFT市場帶來流量，對NFT來說是好事，但使用NFT技術對主流經濟沒什麼影響。
2.如過主流接納了之後，交易形式會怎麼樣呢？對NFT的技術形式是兼容呢？還是會限制呢？比如限制不能使用以太坊等等？
A：一定會有監管。 Defi其實之後都會被監管。如果主流接納NFT的話，應該是先有行業監管，才會有市場推動，最後導致主流接納這個市場。
而而，目前這些都比較遠，而且市場也沒那麼成熟。因為像普通的STO都還沒推行，NFT和實體經濟的結合就更要往後了。
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