
出品| Odaily
編輯| 郝方舟
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近期區塊鏈行業的焦點,非IPFS 莫屬。
為了幫助投資者洞悉行業發展方向,找尋真正的投資機會,7 月22 日Odaily特舉辦「星際崛起—-IPFS 技術與分佈式存儲生態雲峰會」。
下午的第一場圓桌討論,以「參與Filecoin 的機遇與挑戰:生態前景與應用價值」為主題。 Odaily邀請到麥客存儲創始人&董事長侯峰、火星區塊鏈合夥人&火星雲礦總裁商思林、上海挖易聯合創始人李培才、ChainX CMO Kristen、算力互聯CMO Andy He。各位嘉賓在主持人鏈節點直播間君瑤的提問中,各抒己見。
侯峰表示,IPFS是一個新的互聯網底層協議,現有的應用未來都需要在IPFS上運行。隨著網絡存儲安全性和留存性增加,IPFS前景不可限量,就像HTTP撐起了目前WEB2.0繁榮的生態。保守估計Filecoin可以達到上千億美元。更重要的是,如果Filecoin通證經濟模型能在IPFS上跑通,對於整個生態項目都具有巨大的參考價值。
Andy He 認為,Fil 目前具有天時、地利、人和。 “BTC 減半以來,市場一直缺少熱點,而Filecoin 隨著主網的預期上線時間臨近,逐漸進入了大家的視野,基於對數據存儲市場增長的預期,及Filecoin 本身的明星光環,Filecoin 開始承載越來越多的期望。”
以下為圓桌討論內容整理,由Odaily整理:
對於雲算力和礦機廠商選擇,Kristen 建議用戶去有信用背書的的平台,考察團隊的技術背景,多做對比,最後簽合同的時候還要寫上礦機的編號等信息,防止上當受騙。
侯峰:以下為圓桌討論內容整理,由Odaily整理:
Kristen:君瑤:在正式開始提問環節之前,先請各位嘉賓向觀眾朋友們做一下自我的介紹,簡單介紹一下自己以及所在團隊正在重點佈局的業務。
Andy He:大家好,我是麥客存儲的創始人侯峰。早在2017 年,麥客存儲就在IPFS 和Filecoin 佈局,非常看好這個賽道。從整體佈局上來看,我們對這個賽道已經投入了至少5 億元以上。 8 月3 日正式開始挖獎勵幣的那一刻,希望各位朋友對我們麥客存儲多多關注,讓我們共同把這個生態建設好。
商思林:大家下午好,我是算力互聯的CMO,Andy。先簡單介紹下算力互聯,算力互聯是圍繞礦業,提供一站式數字貨幣挖礦服務及雲算力解決方案,也是分佈式存儲軟硬件一體化系統服務商,目前管理礦機淨資產在5000萬美金以上,與嘉楠、阿瓦隆等都有很好的合作關係。算力互聯之前也是主要做BTC挖礦服務為主,今年來我們也是聽到一些大礦工對Fil挖礦的需求,並且進過了幾個月的了解調研,覺得Fil的頭礦還是一個風險收益比不錯的項目,所以我們也是和合作夥伴一起佈局的Fil挖礦生態,目前算力互聯是恆通雲Filecoin礦機的獨家代理,也希望為Fil生態鏈接一些傳統BTC礦業的資源。
李培才:李培才:
二級標題
Q1
二級標題
侯峰:二級標題
君瑤:首先開始第一個問題。 Filecoin 或者說IPFS 是今年大家非常期待的熱點,不僅吸引來了很多新的玩家,也有很多行業老兵投入精力研究Filecoin。各位嘉賓認為,目前Filecoin 生態帶來的最大的價值是什麼?圍繞Filecoin 生態的市場規模是怎樣去計算的?現在的市場規模大概是多少,未來最多能夠達到多少,又會受到哪些因素的影響?
侯峰:
對於IPFS 和Filecoin 生態帶來最大的價值是什麼,我先發表一下個人見解。 IPFS 首先是一個新的互聯網底層協議,我們現在見到的的一些APP 未來都要在IPFS 的網絡上重新部署。Filecoin 能帶來什麼呢? Filecoin 作為一個區塊鏈的通證也好,代幣也罷。如果在IPFS 的整個網絡運行中,Filecoin 的通證模型能跑通的話,它的意義是歷史性的、革命性的。就像互聯網時代,第一封郵件發送成功那樣。
並且,它還將給我們帶來非常多的、可參考的數據和價值。我們可以根據Filecoin 的經濟模型去設計、解決其他行業的一些痛點和問題。屆時,Filecoin 真正意義上代表區塊鏈代幣,終於有了用武之地,這是一個非常大的意義。
隨著網絡存儲的安全性和留存性的提升,特別是微軟、谷歌、京東、阿里、華為雲等互聯網巨頭佈局,分佈式存儲的共識正在加強。因此長遠來看,IPFS 前景不可限量,就像HTTP 撐起了目前Web2.0 繁榮的生態。
商思林:我看到一些投資報告指出,到2025 年全球數據市場規模將達到60 萬億美元,其中存儲市場占到60% 以上,也就是36 萬億美元以上。之前我保守估計Filecoin 過三百、五百、一千美元,如果它的推廣應用非常好,能真正走到千家萬戶當中,到時它的市值將遠遠超乎我們的想像,一個Filecoin 甚至可以達到1 萬多美金。
未來Filecoin 會受到什麼因素的影響?我認為是它的合法合規性,也就是存儲內容本身的合規性。官方也制定了一系列的技術手段,比如說一些節點認證、節點同意,一百個節點認證可以把一些數據刪除;還設定了「上傳即負責」;另外可以通過地址搜索來確定上傳人法律主體,來規避上傳的內容違法。商思林:
我覺得Filecoin 價值主要分為三個層面。
第一層是代幣的生態。代幣和它直接投資的生態到底有多大,在二級市場做了兩個對標。一個是Filecoin 的市值,我覺得第一年進入TOP10 是值得期待的,目前25 億美金我認為是合理的。頭一年,它釋放的代幣應該是在4 億個左右,價格應該在5 到10 美元或者是10 美元左右,這是可以預期的。
從挖礦投資來講,我們也做了一些簡單的調研,預計頭一年整個投入的Filecoin 的礦機,包括二手的服務器,預計有可能在10 萬台左右,這個規模超過100 億人民幣。這是什麼概念呢? 2020 年新增的比特幣礦機投入差不多是在20 億美金(140-150 億元)左右,Filecoin 的體量是非常大的,我認為它是近三年來非常重要的生態和資產。
第二層是Filecoin 整個商業應用的價值。Filecoin 是目前為止、為數不多的指向商業化規模應用的一個分佈式存儲網絡,它跟以太坊和比特幣都不太一樣,野心也更大,商業化應用對標雲存儲和分佈式存儲的市場。大家知道,隨著互聯網快速的發展,包括我們自己的5G 和物聯網的發展,數據存儲的增速也是非常快的,每年增速可以達到18-20% ,到2025 年會超過2000 億美金的規模。
Filecoin 在這裡面到底能分多少市場,這取決於他的競爭力,比如說速度、安全、隱私等,Filecoin 的綜合競爭力還有待去觀察。但是,我認為在一些冷數據或者是涉及隱私比較強的方面,它本質上是一個去中心化的存儲。如果沒有這樣的基礎設施,將來5G、物聯網跟個人相關的海量數據會產生,還是用中心化的數據佔有和應用方式,對所有人來講是一個比較大潛在的風險。
Kristen:三個層面的價值是不一樣的,目前我們可見的是他的代幣價值和挖礦價值。
Andy He:Fil 目前具有天時、地利、人和。Fil 目前具有天時、地利、人和。
IPFS 技術帶來的去中心化存儲,還有Filecoin 的去中心化的市場,將取代互聯網的寡頭統治,這些都是非常現實。長期看商業應用的主體規模,短期市值是15-20 億美金問題不大,對標歷史同等融資規模和運營週期相當的項目;未來Filecoin 整體的市值是百億美金以上,前提是分佈式存儲技術的實現。另外,未來Filecoin發展前期還會受一些技術的影響,需要去克服技術瓶頸;後期就是政策的影響,像數字貨幣的監管,網信辦對網絡的監管等等,長期的政策因素也是需要考慮的。
Fil 目前具有天時、地利、人和。
Fil 目前具有天時、地利、人和。
地利:2017 年以來數百家礦機廠商一直在進行Filecoin 生態的建設和推廣,初步形成一些生態。
李培才:人和:BTC 減半以來,市場一直缺少熱點,而Filecoin 隨著主網的預期上線時間臨近,逐漸進入了大家的視野,基於對數據存儲市場增長的預期,及Filecoin 本身的明星光環,Filecoin 開始承載越來越多的期望。
現在Filecoin 的生態主要還是礦機,保守估計也有百億的銷售規模,雖然中間有一些營銷類的公司。據國外權威媒體的預計,2024 年全球雲存儲市場規模將2850 億美金,約合2 萬億人民幣,假設以IPFS 為底層協議的分佈式存儲市場佔有率為5%,那就是1000 億人民幣的生態規模。
李培才:
從目前整個網絡的完成度來講,事實上Filecoin 還談不上真正的有效存儲。即使是主網上線後,大家可能也是生成無用的數據存儲在裡面。長期價值在於主網的完善,以及怎樣真正有效地數據存儲、模型設計,這是一個比較長期的過程。
基於上述數據,我覺得可以有兩層理解:
侯峰:第二層,按照目前整個挖礦的熱度,如果說沒有前置抵押,我覺得市值差不多在20-25 億美金,進入到前十問題不大。
商思林:商思林:
二級標題
Q2:
前段時間看到有一個觀點:每天FIL 釋放的量是70-80 萬的量級,按現在二級市場期貨的價格,理論上來講是八千多萬資金做承載;比特幣按目前的市場價值來算,其實還沒有Filecoin 每天釋放的總價值要高,所以覺得FIL 的價格撐不住。
Kristen:二級標題
二級標題君瑤:Filecoin 是分佈式存儲的應用,所以說他能存多少東西是非常關鍵的。目前如Sia 這樣市值總量高達1.4 億美元的分佈式存儲項目,其網絡中已被使用的存儲大小也僅有673 TB,甚至還不到2018 年全年全球數據生產總量的0.002%,這樣看起來分佈式存儲的市場前景非常小,也非常難以被目前的大企業所沿用,Filecoin上線會改變這個局面嗎?如果不能夠拿下需求端,搶奪存儲市場份額,分佈式存儲還有意義嗎?從目前來看,短期之內很難一下子改變這種中心化的方案,技術上有問題需要克服,但是分佈式存儲還是非常有意義的。
分佈式存儲其實不是以需求端為起點的項目,需求端其實是可以隨著商業化的應用逐漸成長起來的。
商思林:比如在紙媒的時代,電子媒體是沒有什麼剛需的,隨著互聯網的發展,電子媒體的需求才發展了起來。所以分佈式存儲的技術改革、效率的提高以及政策的改變,也會慢慢把需求給培養出來。
另外,分佈式存儲很早之前就有應用,比如說非常熟悉的BT 下載,確實是下載速度非常快,並且當時也應用得非常多。它完全利用了分佈式存儲的技術,只是後來因為模型的問題慢慢的淡出了人們的視野。分佈式存儲在區塊鏈行業,未來還是比較值得期待的。
商思林:如果是商用的話,還是取決於它的競爭力。
現在的亞馬遜、阿里雲等分佈式存儲,在安全性、穩定性、速度包括使用成本上,其實都已經發展的非常好了,非常成熟了。 Filecoin 是去中心化的分佈式存儲,上來就去做直面競爭,是不是真的在這幾個關鍵指標上,能夠去超越這些傳統的分佈式存儲,具有競爭力,我還不好判斷。
另外還是要強調,在隱私保護、數據確權方面,去中心化確實具有獨特的優勢,這是其他的分佈式存儲所不具備的。當然這也是一個發展的過程,Filecoin 可能一開始沒有這麼強的競爭力,但是我覺得它真正的價值在某一個增量市場,但是市場在哪現在還不好判斷。是不是對個人冷數據保護,例如醫療數據、智能設備跟個人關係這個領域。將來有沒有人開發麵向C 端的數據存儲的應用,Filecoin 的隱私性和費用的低廉度是不是可以雲盤上撕開一個口子,這些都是有可能的。
侯峰:短期進展不會太快,上線之初確實有可能面臨刷數據等問題。但對於什麼是完全的有效數據,有效數據的來源在哪兒,怎麼去認證,我覺得這個是一個很複雜的體系。如果等這方面完全完善了,再去發展Filecoin 的礦工體係可能也不現實。
先有一個冷啟動,哪怕用刷單去證明整個的存儲網絡是可以正常高效運轉,像比特幣一樣去驗證自己,我覺得是很有必要的。
侯峰:
第一,分佈式存儲確實是一個非常基礎的建設了,阿里雲、百度做分佈式存儲已經很多年了,分佈式存儲並不是我們現在所做的分佈式存儲,我們真正做的其實是叫「弱中心化」或者是「多中心化」,甚至我一直不想說的「去中心化」的分佈式存儲,它只是在傳統的分佈式存儲的這種痛點上,增加了安全性,降低了存儲成本。
Filecoin 還是非常有可能在一年到兩年的時間內,解決以上我們所探討的問題——商業化存儲和有效存儲。
李培才:二級標題
Q3:
二級標題
侯峰:二級標題
君瑤:目前已經不少礦商都開始提前預售自己的雲算力了,但是雲算力的水也是挺深的,請各位老闆談談,如何甄別靠譜的雲算力。
侯峰:
選雲算力我不是非常有經驗,但是選礦機公司我還是比較有經驗。因為雲算力都是大同小異,買雲算力選大公司、業內知名的一般沒什麼問題,畢竟不好的礦機公司他們也不會合作。
選礦機公司,我倒是有六點建議可供參考:
第一個是看公司實力、它在業內的經驗以及成績。在8 月3 日那一周,大家可以關注麥客存儲。麥客存儲在整個賽道當中,從機房的建設到工廠的生產車間,總投資將近5 億元人民幣,都是在江西,大家可以去實地參觀,這也造不了假。
第二個是看參數,看我們對機器的一些配置要求。參數如果配置過高,會直接影響封裝。
第三個是看效率,我們每投入一萬塊錢他所能封裝對應的封裝速度。我們投了一萬塊錢,買了算力也好,買了機器也好,每小時能給我封裝多少數據。
Kristen:最後還要看價格。無論是雲算力還是礦機公司,我們都建議不要買價格過低的,它可能挖不出來很多幣;價格過高的,性價比不是很高。一萬塊錢的雲算力和拿三千塊雲算力挖出來的幣本質是一樣的,過高和過低的我們都不去考慮。
商思林:還有一個是看緣分。看我們的創始人也好,賣雲算力的也好,看這個公司的整體,做事之前先做人,沒有緣分都白搭。
商思林:
李培才:本身我們就是雲算力平台,我覺得Kristen 講的非常對。因為我們這個行業做的事是非常有顛覆性、創新性的,跟投資、交易相關的都需要很強的信用背書。團隊做了什麼事,要看團隊過去的信用怎麼樣,這個是很關鍵的。
第二個建議是,目前Filecoin 主網上線還存在一定的不確定性,我們要保持一定的開放性,我們要保持多家頭部廠商的算力。經過多輪的調研篩選,包括實地調研,最終上線了1475、時空雲等幾家的算力。我們的原則是,我們自己不做礦機,而是跟最優秀的合作夥伴合作,他們在這個市場已經佈局了兩到三年,具有很深的技術積累和項目方的協同。保持開放性同時,也建議我們的投資者不把雞蛋放在一個籃子裡。在主網上線之前可以小規模的投資,後期選擇加碼,這是一個比較合適的投資策略。
李培才:
Andy He:先給大家解釋一下Filecoin 挖礦機制,這樣大家有助於大家去理解挖礦。
經過我們的調研,其實Filecoin 的挖礦跟比特幣的挖礦區別還是很大的。比特幣挖礦,你買了機器,是一下子就達到滿負荷的工作狀態的,所以算力越高,收益越高。但Filecoin 挖礦不同,其實分為兩個部分,計算能力以及存儲能力。計算部分是處理數據的,你要先通過計算單元加工成一個有效存儲;存儲部分就是大家知道的硬盤,這個硬盤不是說我買完之後馬上就有算力的,它是一點一點把硬盤填滿了,只有填了有效的硬盤之後才有效的。這就會造成兩個問題,你的計算部分閒置了以及再計算也沒有更多的空間來存儲這些新的數據了。
雲算力的價格差別比較大,並且都是以物理存儲的T定價。我覺得價格並不是最關鍵的因素,而是要看產幣效率。這中間就牽扯到幾個問題,大部分雲算力售賣的並不是有效存儲,那主網上線後還有還有p盤封裝的過程,那廠商的封裝速度也是很重要的一個指標。
二級標題
Q4:
二級標題
侯峰:二級標題
君瑤:當前Filecoin 礦機廠商五花八門,並且幾乎都在做從礦機生產銷售、託管運營到礦池的一條龍服務。從礦商壟斷所有業務到角色細分,您覺得需要什麼條件,需要多久?或者是需要等行業發展到什麼地步,為什麼?
短期內是這樣的,8 月3 日以後應該就會發生變化。
商思林:目前麥客存儲的機器並不是在同一個地方,放在三個地方。這主要是出於網絡安全,擔心遇到一些攻擊。我們在這個行業等了三年,把所有的機器放在同一個機房,萬一黑客通過我們的IP 地址攻擊我們的設備,就會迅速降低我們的算力,功虧一簣。因此,我們是分到三個地方來解決這個問題,我們有能力異地接入礦池,無論你的基地在北京還是在上海,只要是想接入我們的礦池,在技術上都是可以達到的,
至於發展到什麼程度非常簡單,8 月3 日測試礦工獎勵幣,每個公司的實力不會再掩藏了。這個公司的實力、運維能力、對客戶的回報能力到底如何,我相信在這天以後都會一目了然。我相信未來三到六個月,市場就會步入穩定期。
Andy He:商思林:
之所以「多合一」,是因為它的框架決定的。礦池一定要在物理的礦場裡面,它不像比特幣我買了以後可以隨意切換礦池,這是Filecoin 的挖礦的特性決定的,也可能會持續一段時間。
現在有的礦池也在研究開放性的,把別的礦場的機器接過來,但這個效率目前來講是比較低的,這種狀況最起碼會持續三到六個月。一方面是依賴於礦池的技術,另一方面是市場的競爭、資源運作和市場的組織能力更強的專業服務商出來。
Kristen:我們認為分工可以慢慢明確,但是是在主網上線以後。
李培才:(完)
(完)