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北京時間5 月25 日晚8 點，Crypto Tonight第六期節目「與最硬核的比特幣支持者對話：比特幣的起源、有趣故事以及未來展望」順利開播，Crypto Tonight 創始人Yama 邀請了4位比特幣硬核支持者，分享了他們對比特幣的解讀與未來展望。

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• Bithan 創始人：可使用比特幣與拉美國家建立連接，而不會受到某個中間國家的禁運

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Three Arrows Capital 的聯合創始人兼CEO Su Zhu 和幾位嘉賓探討了USDT 增長背後的原因和意義

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本期節目的4 位嘉賓分別為：

Adam Back，Blockstream 聯合創始人兼CEO

Chun Wang （王純），F2Pool 魚池聯合創始人、stakefish 創始人兼CEO

Alberto Vega （Beto），Bithan 創始人、Bitpay 前LAC 地區經理

Su Zhu，Three Arrows Capital 聯合創始人兼CEO

這些比特幣硬核支持者是如何入圈的？

Yama：大家下午好，歡迎來到Crypto Tonigh，我是主持人Yama。今天我們來談論一下比特幣的起源、過往以及未來。讓我們先歡迎Blockstream 首席執行官Adam Back 來簡單介紹一下自己。您可以簡單介紹一下自己的背景，以及您是如何進入區塊鏈/ 比特幣行業的？

Adam Back：自九十年代中期開始，我就對電子現金非常感興趣。第一次聽說比特幣是在2008 年。一個自稱Satoshi Nakamoto （中本聰）的人給我發了一封電子郵件。我當時沒有意識到這是一個筆名，以為是真名——當然，也許這就是個真實的名字。

他問我關於哈希現金（Hashcash）引證的事情，給我發了一份關於「電子現金」白皮書的鏈接。

然後，我給他發了關於B-Money 的一些信息。 B-Money 與Hashcash 的概念有一定的相關性，不過B-Money 只是一個沒有實現的設計。

1998 年開始，就有人開始討論如何在不依賴銀行的情況下去部署電子現金，也在開始思考如何以去中心化的方式去部署該系統。依靠於中心化數據庫的DigiCash 此前就不得不宣布破產。我認為需要尋找一種方法去使貨幣（Money）完全去中心化。

Yama：我知道您是Hashcash 的創建者。在1997 年，您提出了Hashcash 這個概念，並且比特幣白皮書中也引用了這一點。 Adam，您之前與中本聰本人交流過，那您是如何看待中本聰的呢？

Adam：很多人都去猜測中本聰到底是誰，但我認為中本聰可能不會再出現在大眾視野。不過人們可以會傾向於通過一本書的作者信息，包括地理位置、辦公低點等去尋找一個人，這不足為奇。

Yama：非常感謝Adam Back 的分享。接下來有請來自阿根廷的Alberto Vega，他是Bithan 創始人、前Bitpay 拉美負責人。

Beto：我與比特幣結緣是由於bitcoins.com。這個域名是我好朋友的。某天，忽然有人想高價買這個域名，我們覺得奇怪，於是開始研究，發現了比特幣。

幾年前，我在想：為什麼我們不能將比特幣整合到阿根廷的公司呢，在目前的經濟形勢下，這些公司將需要更加安全的比特幣。

在工作中，我開始嘗試與SAP （企業管理解決方案）進行整合。那時，我朋友在阿根廷舉辦了一場比特幣大會。會上我認識了Tony Gallippi （BitPay 聯合創始人兼董事長）。在交談中，我講到在大學時候做的事情，以及對比特幣的理解。第二天，他邀請我去Bitpay 工作。之後，我就進入Bitpay 工作。

Yama：去年我在阿根廷首都布宜諾斯艾利斯認識Beto。很快我們就成為了好朋友。 Beto 非常熱愛中國以及華夏文化。 Beto 還會中國功夫以及站樁和意拳。另外，Beto 還給他的女兒起名為「Sophia Mei」。 Mei 美在漢語中是美麗、漂亮的意思！非常感謝您的到來。接下來讓我們歡迎F2Pool 的聯合創始人王純。

王純：對於我來說，2011 年我第一次在slashdot 網站上了解到比特幣。但因為忙於自己的工作，所以當時並沒有在意。在工作完成後，我開始在wiki 上研究比特幣的概念、工作原理。第二天，我就買了2 個顯卡GPU 開始挖比特幣。

因為我在早年玩過SETI@HOME，對這塊比較熟悉。之後感覺這個挖礦比較慢，2011 年到2013 年又與人合作買了很多除顯卡以外的機器開始挖比特幣。之後就開始運營礦池。運營礦池和自己挖比特幣是完全不一樣的。

Yama：非常感謝王純的分享。接下來歡迎我們的老朋友——Su Zhu。 Su Zhu 是Three Arrows Capital 的聯合創始人兼CEO。

Su：幾年前，我發現比特幣市場上存在結構性套利機會。作為一名外匯交易員，我認為世界上需要一種去中心化的貨幣系統，這種系統與國家無關。比特幣已經創建了一個複雜的平行金融系統。

Yama：接下來我想請問一下Adam，如何從你的角度回答回答JK 羅琳「我不懂比特幣」，這一問題，有沒有什麼快速提高人們認知的方法？

Yama：你呢，Su？

Adam：回答這個問題是一件很有趣的事情，讓我想想... 我不想講任何技術性的東西。你知道，技術隨著時間的推移而變化，當黃金第一次被當作貨幣使用的時候，對人們來說似乎變得很奇怪，所以在一個網絡世界裡面，一項技術能夠發展出更多的在線資金，類似於網絡貨幣——我們可以把這一比喻擴展到對比特幣一無所知的人。

Yama：好的，謝謝你，Adam，你怎麼認為呢，Alberto？

Beto：我會從基礎設施方面來解釋它。就像互聯網改變了生活方式一樣，例如，我們通過電話交流。一開始，通信公司稱，不，我們不會使用這種技術，因為它會改變一切，我們也不需要他。但是現在，每個通信公司都使用IP/TCP 作為基礎設施，因為它更便宜、更快。所以我認為支付和價值傳遞等會達成同樣的目標。在未來你可能也會使用比特幣和該技術，因為它更便宜、更快。

Yama：好的，Chun 你會怎麼回答？

王純：我知道《哈利·波特》這本書，但直到上週你告訴我之後才知道是誰寫的。所以我不知道，也許我會說同樣的話，也許和Adam 一樣。但如果你不相信它，那我們可以繼續觀察，我沒有時間試圖說服您，抱歉。

Adam：這句話很好。我發現了一條推特。這個話題上還有另一個話題，因為這個話題持續了很多天，有些人還在討論，雖然其實也有很多假冒的JK 羅琳賬號和其他名人，但是還是要感謝JK 羅琳和Coinbase 首席執行官Brian Armstrong 的回复，並鼓勵虛假JK 羅琳推特賬戶將比特幣存在Coinbase。但我認為不要那樣做。我們實際上是在賠錢，這是個壞主意。但總之，這很有趣。

王純：我感覺到傳統力量是如此強大，你知道如果試圖說服過去人們，比如讓過去大多數人都認為太陽位於位於宇宙中心，雖然以前發生的事情，但最終只有歷史才能破解，誰能說出真相？正如您指出的那樣，說服人們通常說好的結果，但歷史會去證明。幾百年後，我們會看到（結果）。

Yama：你呢，Su？

Su：數字的稀缺性是個重要的點。我認為數字稀缺性的概念已經開始在傳統必需品和主流產品中流行起來。因為首先，在我們這一代人中，我們已經習慣了互聯網上的東西和現實生活中的東西一樣有價值。第二，我想你們知道它已經存在超過10 年了，沒有人問它是具體時間的，因為它們沒有變化。

現在人們只是問，會不會消失？它的合適價格是多少? 我應該買嗎? 或者我認為這種效應已經讓我們達到了這樣的地步，人們現在把比特幣當做稀缺性的一種存在形式。我認為，至少對我所在的這個城市的人來說，這裡的一些高淨值人士確實是這麼想的，他們不知道現在把錢放在哪裡，因為他們過去考慮的是房地產。但現在情況的變化令他們感到奇怪，也許不能通過財產獲得，也許拿不到進入那個國家的簽證，也許不能賣出（資產）或者遭受攻擊攻擊。

所以人們質疑房地產是否具有儲存價值。我認為特別是對於中國投資者，比如一些文章提到的，比如投資者從加拿大和奧地利來進行分散投資，這就像是7 年趨勢的逆轉。他們是不是把錢藏起來了，買了溫哥華公寓裡，然後墨爾本城市公寓，那是自己的錢，這就像它一直在那裡。

現在也有了黃金，訪問它的困難在於一分鐘了解和購買它。我認為這也是正確的宏觀對沖基金感興趣的原因。人們實際上把比特幣轉換為稀缺性貨幣，所以不需要要解釋對方會不會去供貨，它有最強大的社區共識，在中國也獲得了共識，所以它將能夠捍衛稀缺性和一些權利。

關於比特幣最難忘的時刻

Yama：所以對我來說，我認為整個系統就像一個全球分佈式銀行，有透明的公共設施，它對任何人開放，沒有人控制它，這個銀行只發行一種貨幣叫比特幣，限發行兩千一百萬枚。正如Su 你提到的，沒有通貨膨脹的問題，而且比特幣還可以當成這個銀行的發行股票，這是一個長期規劃的理解。我知道嘉賓們從很早的時候就進入了加密空間，比如2000 年，而不是2009 到2011、2012 、2013 年。那麼你最難忘的時刻和日子是什麼 ?

Alberto Vega：我在拉美地區創辦了Friend of Mr.Bitcoin, 而且我們當時帶著Mr.Bitcoin 一起到了2014 年巴西世界的時候，當時受到一個idea 的啟發，可以通過比特幣顯示代碼，因為一個美國人在美式足球比賽中輸入密碼，顯示了這張「卡片」，並稱：嘿，媽媽給我寄了一些比特幣，並顯示了密碼或類似的東西。

我們採用了這個想法，想做一些吸引人的事情，讓人們看到比特幣的好的一面。我們開始了目標，在世界杯的不同地方四處走動，展示這個二維碼，讓人們為孩子們捐款。這非常棒，因為我們和一些國家的人一起和孩子們做了一些很好的事情。而且可以肯定的是，比特幣可以在世界任何地方用於慈善事業。所以我認為這是我們做過的最有趣的事情之一。

Yama：這特別有意思，去年拉美比特會大會，Adam 在接受一個現場採訪時，Mr.Bitcoin 就在Adam 身後走來走去，哈哈。特別好玩。很有趣。我回頭把鏈接發給Adam。那麼Adam，你最難忘的時刻是什麼呢？

Adam：我認為最有趣的、最積極的成果是比特幣分叉和解決方案，例如用戶激活軟分叉（UASF），這表明比特幣是很難改變的。

那是在2017 年的秋天，比特幣分叉後，價格在幾個月內漲到四五倍，達到2 萬美元。我想在那之前，無論分叉上演了一年還是多長時間，人們都不確定，這令人沮喪。事實的解決方式就像市場激進投資者一樣。首先，價格是這樣，一些人損失了10%，還有一些人損失更多，這很有趣。很多人都不知道會發生什麼，人們開始冒險。

但事實是解決了，人們不知道會發生什麼，也不知道未來大企業的財務壓力會有多大。而比特幣，就像市場參與者進行交易一樣。這成為了比特幣的一部分，一種和黃金一樣不可變性的保證資產。我認為如果比特幣可以改變任何商業利益，那麼哪個商業利益都不重要，但是如果比特幣可以改變和影響，那就不那麼困難了。

一個事實是，市場上的博弈論和經濟學對比特幣的意義實際上要強大得多。人們的期望是非常積極的事情。如果你在正確的方向上賣出正確的東西，也會有利潤。所以在這段時間裡也有很多有趣的交易。

Yama：好的，正如你提到了價格，Su 實際上每天也在進行比特幣交易，那麼Su，對你來說那些難忘的時刻是什麼時候呢 ?

Su：對我來說，這更像是個人的故事。在2013 年，比特幣在一些城市非常活躍，有一大批人積極購買，中國也發生了同樣的事情。我和我當時的女朋友（後來成為我的老婆），一起坐了一次飛機。先說結果：當時我很受傷。其實，我的家人和父母都很歡迎我去北京，所以我的父母給我們在北京安排了一個酒店。當我登記入住時，我需要把代幣出售。但我發現那裡沒有互聯網，網絡非常糟糕，酒店和當時的人們不喜歡4G 網絡，而3G 網絡也不是很好。所以我告訴我女朋友，我們不能住在這裡，需要退房。

我說，我們叫輛出租車吧。我們會去當地最好的五星級酒店。所以我們要打車，我們半夜才到，他們給我的報價非常高。第二天每個人都在生我的氣，因為他們以為我是炫耀。然後第二天，我發現我丟了一塊昂貴的手錶，回去尋找，好在最終找到。這對我來說是非常難忘的。因為回想起來就像我把代幣價格風險看成是更大的交易風險，現在我發現，價格風險比交易風險小得多。

Yama：我們對交易很感興趣，因為你提到挖礦實際上是試圖確保網絡傳輸是安全的。那麼Chun，你對比特幣最難忘的時刻是什麼呢 ?

王純：我認為最難忘的時刻之一，也許是在3 月價格時候，當時我剛剛完成了我的事業，可以從API 獲取信息，並接入網絡。當時價格慢慢下降，而且下降的非常緩慢，花了一個多小時，最後從1 到0，我不知道發生了什麼，第二天早晨，我查過了，可能因為外國人喜歡02，這就是聯繫，這很有趣。

Yama：好的，就是這樣，我們不會再看到這些了，那真的很可怕，謝謝你們。所以讓我們繼續，我知道Chun 有一些問題要問Adam，Adam 準備好了，今晚可能有太多的問題要問你。

王純：對我來說，我想到了Blockstream，但我最感興趣的是Blockstream 的衛星項目，它會不會幫助我們的文明，幫助其他公司。

Adam：實際上，我們沒有衛星，因為發射它們成本非常昂貴。所以我們所做的就是租用4 個衛星帶寬和6 個覆蓋設備。我們試圖選擇不同的衛星公司，不同的衛星所有權，但沒有一家公司可以提供臨時服務。在許多地方有兩顆衛星覆蓋相同的區域或重疊區域。我認為集中化的問題很有趣。當它第一次啟動的時候，問了一個類似的問題：現在你必須相信Blockstream 嗎 ?

所以我想問題應該是，我必須相信Blockstream 嗎？這是更好的嗎？我認為答案是，因為數據流是自我驗證的，因為你可以看到工作證明，你可以交叉驗證。這樣就不用依賴Blockstream 系統了。每個節點有連接，平均有8 個連接。假設其中一個連接要快得多。所以你最終會得到所有的數據，但仍然需要反複檢查，就像另一個較慢的鏈接，如果你有衛星連接, 如果軟件允許你有多個優先級在衛星連接網絡連接, 還有另一個較慢的連接，但是可以檢查最長鏈。

所以如果衛星發送給我一些錯誤的信息，可以檢測到這種情況。因為如果你只需要現在賣出，你是值得信任的，但是有工作證明。如果信息是錯誤的，其他的工作證明就會變慢，或者是錯誤的，你也可以檢測到。上個月末，我們增加了很多帶寬，現在我們有300 兆赫。由於大量的優化，我們可以得到25 倍的數據。

我們開啟了同步整個歷史的功能。比如，如果你像那個糟糕的節點一樣連接，然後等待大約20 天，即使你沒有互聯網連接，實際上也會填滿。所以我想我認為為什麼它很有趣，部分是關於增加比特幣的全球連接，這樣更多的人可以在網絡上運行一個完整的節點。所以，如果像你一樣在辦公室裡，你的網絡連接會很快。因此，運行一個完整的節點並不是什麼大事。但對很多人來說，這要么很貴，要么很高。互聯網連接是一種可以讓人們覺得進行交易很有趣的事情。

比如馬耳他離埃及不遠，幾年前，他們進行了一場革命，他們關閉了互聯網，或者我猜是當權者切斷了網絡連接，之後他們又重新打開，如果你有比特幣，可以幫助生存和度過經濟危機不穩定時的事情，你希望比特幣在這種情況下工作，在衛星網絡連接是一個很有趣的前景，而衛星本身會給你發送大量的數據。

但也有發送使用信息的方法，所以我們繼續為它開發新功能。另一種用例只用於業務和額外的連接。我認為對於礦場來說，這是一個好主意，交易可以有多個互聯網連接，這樣就不會有人給你發送錯誤的信息。如果只看到今天這部分，可以認為事務已經完成，但實際上它已經被一個更長的鏈孤立了。所以最好有幾個不同的連接來確保你是在最長的鏈上。衛星只是從這一點出發，在衛星和其他獨立的連接上，一旦我們廣播，用戶就不需要額外的費用，因為它到處都在發送相同的數據。我們開始銷售衛星組件。現在，你可以在不同的價格點購買不同的設備。最便宜的方法是買一個軟件定義的收音機，然後用100 美元左右的筆記本電腦。還有tbs 設備，大概是50 個。

它可以同時接受兩個不同的衛星，有兩個設置點來設置軌道，在不同的衛星上發送不同的數據。如果你能同時聽這兩個聲音，你就能以兩倍的速度得到，並且可以以兩倍的速度去了解歷史記錄。 7 天、10 天，還有更多的優化空間。所以我們繼續提高壓縮和糾錯效率等等。所以這很有趣。

我認為人們喜歡比特幣在太空傳播的想法，感覺就像科幻小說一樣，這是一個有趣的項目。實際上，自從我們開始銷售時候，我們對Pro 的銷量感到驚訝，嗯，因為它們的價格是普通產品的三倍，但是被買走的數量令人驚訝，就像一個人買了五套一樣。差不多是一次購買4000 美元的設備。所以可以看到人們喜歡用這個設備去做一些事情。

我們考慮的用例是作為遠程採礦農場的備份可以通過互聯網連接，就像一個衛星雙向互聯網連接，加上這個接收，可以作為備份運行一個遠程礦場，這非常有趣。

王純：當然，因為不知道極地區域的覆蓋範圍。

Adam：那是唯一的問題，因為地球靜止狀態幾乎無法在其他任何測試中看到。

Yama：所以王純他還計劃去南極，這個解決方案可能會對他從那裡挖礦很有幫助。我記得有一次有人向我提到一些問題，比如為什麼Adam 搬到馬耳他，並且在那裡住了這麼多年，你感受如何？你對考慮移居馬耳他的人有什麼建議嗎？

Adam：如果你擁有歐洲護照，搬到那裡很容易，我沒有歐洲護照，因為它太複雜了，但是仍然有辦法獲得居留許可，這對離岸公司、互聯網遊戲、電影和旅遊業來說是一個低稅收管轄區，而且它是歐洲最南部的國家，很溫暖。幾乎每個人都講英語。生活費用也很合理。這裡非常安全的。所以我非常喜歡這裡，你可以看到很多歐洲人。加密貨幣交易不需要繳稅，你可以出售一些比特幣而不用交稅。我也可以參加了當地的比特幣聚會。這裡一直有很多新移民出現，因為北歐國家的所得稅和資本利得稅都很高。

關於中國挖礦行業與安全

Yama：就像你在北美經營採礦業務，那裡的業務怎麼樣？您如何看待中國在礦業中的角色變化 ?

Adam：我們有兩個礦場，一個在加拿大蒙特利爾，另一個靠近美國佐治亞州亞特蘭大，我認為這是有利於去中心化。如果有幾十個國家，在不同的公司和個人之間進行5% 到10% 的開採，那就是突破。沒有人或者國家能改變任何事情，比特幣作為明確的技術可以生存。

我認為這很好，越來越多的人參與到採礦業中來，這是件好事，這可能會很有趣。最終，也許我們會看到主權財富基金投資採礦業。如果你問銀行或者對沖基金是否會對比特幣感興趣，那麼我們看到像保羅·都鐸·瓊斯這樣著名的對沖基金管理人都說將其超過1% 的資產配置到了比特幣上，這聽起來好像有超過1 億美元的資金。

Yama：Kevin 彪哥讓我轉達你，如果考慮來中國佈局礦業，歡迎找彪哥，他會很樂意成為你值得信賴的伙伴。

王純：對我來說，如果是Blockstream 的衛星計劃，我也樂意成為合夥人。

Adam：也許您可以嘗試使用高級配置在遠程應用程序中進行挖礦。採礦是一個非常有趣的地方。

Yama：Chun，你認為我們怎樣才能使採礦更安全，更加去中心化呢 ?

王純：我最近還拿到了一份居住許可，也許是我親自承諾給Adam 的，我也計劃在那裡待幾週，他們試圖分散資金。是的，我們必須去中心化採礦，但是現在算力更多的集中在中國，所以我們正在拓展全球分佈式的團隊，讓比特幣挖礦更去中心化。

Yama：好的, 明白了，謝謝你Chun。還有一些相關的問題，比如國家地理問題，Su 應該會提問。

Su Zhu：好吧，明顯我們處在一個民族主義高漲的環境中，中美衝突。在美國看到越來越多的人談論如何在美國的土地上進行採礦活動，從戰略營銷或國家安全的角度來看，你對這種高漲的民族主義有什麼看法？你認為它有價值嗎？你認為隨著地緣政治局勢越來越緊張，它將如何發展？

王純：讓我回想一下美國本土帶來的變化，我覺得有些說法帶著狹隘的眼光。同時，我也覺得自己被賦予了使命，成為了一個完美主義者。在我進入比特幣和區塊鏈領域之前，我花了很多時間研究其他東西，我認為從本質上講，去中心化仍有安全問題。

所以當你在世界旅行座椅上看到任何問題時，試著從一個公司角度來看，這一天人們也在談論互聯網，如果你把所有這些概念結合起來，他們就不會談論安全問題，可能會建立一個區塊鍊和比特幣，所以這通常是來自任何國家的單一實體。

直到大約100 年前，人們才放棄使用黃金和白銀這些優質金屬，因為工業革命改變了很多事情。它使全球經濟增長，讓我們製造黃金和白銀，但這種情況不再明顯，並會造成全球性的貨幣短缺。比特幣發明之前。沒有這樣的東西。

出現像中國這樣的國家，我指的是中華人民共和國和美國的歷史也很短。但是如果你展望未來，在百年後，這個世界還會有一個中華人民共和國和一個美國。世界上還有白人、有黑人、有亞洲人。因為過去的技術，交通技術，通信技術並不發達，而且內部發生了變化，所以可能不是一百年。但我認為，在千年裡，仍會有白人、黑人和亞洲人，只有人類團結成一個整體，也許我們就會看到地球人，市場人，基本就像這樣，所以喜歡互相爭鬥的人是沒有意義的。

如果你這樣想，我們確實需要全球貨幣，據我所知，比特幣開始被集中應用，這種哲理化成為一種觀念，然後在經濟中佔有一席之地，接下來的事情可能是政治性的，會看到我們每個國家有一個總統，而總統要做的只是延遲宣布大流行。

我們現在有總統，通信速度技術已經完善，需要把日常決策委託給總統或國王。但既然我們有了互聯網，我們就可以決定大眾是如何讓所有的東西都變得更小，成本更低。我們不需要將生產分配到其他地方，所以我認為也許根本不需要總統，如果我們確實需要，也許一些分散的管理應該被取代，這應該是未來的趨勢。

Yama：感謝你，既然我們談到了國家，我想我也會討論一下拉丁美洲的加密貨幣。所以Su，你可以分享我們的討論問題，因為拉丁美洲非常不同，對比中國，美國，歐洲等國家。

如何看待USDT 等穩定幣？

Su：我想我的問題是關於穩定幣，你會看到過去有的時候有上百個穩定幣，你是否看到某種穩定幣增長？很明顯，我們看到了USDT 等穩定幣，你對此怎麼看 ?

Beto：是的，好問題，現在有很多加密技術的使用案例，人們正在感知加密技術的到來。

上週五阿根廷出現第九次債務違約，所以人們往往會問安全性怎麼樣，因為當地貨幣不安全。假設選擇USD，USD 在這裡是禁止交易的。所以很有有趣的是，這裡的人們看向了加密領域。

所以我們現在所做的是試圖給他們一些解決方案, 因為沒有很多的工具，所以這就是為什麼我開始這個新項目，是能夠給他們的基礎設施和工具，允許政府能夠運用加密基礎設施進行運營。

當然還有很多要完善的地方，比如他們說我們的費用有問題。現在唯一真正有用的是合併交易。所以需要有一定數量的錢，這也是為什麼我們專注於政府和商業模塊。政府想要的是，也是能夠有代幣（token）進行交易，所以說，在加密基礎設施領域還有很多東西難以實現，無法通過比特幣交易每天買咖啡，因為費用太高，但也許可以通過閃電網絡實現。但在這塊的技術方面還不是很在行，所以還有很多東西要做。但現在有很多人對此感興趣，我認為我們會達到這個目標，我認為發生在skype 和當地電信之間同樣的通信也會發生在加密領域。

舉個例子，我們現在正在和一些政府銀行對接，他們想要使用一些加密基礎設施。我認為這真的很令人興奮，當然還需要做很多事情。就像你說的，之前，民族主義的問題在世界地緣政治問題中不斷興起。它可以解決很多問題，所以這非常非常令人興奮，但我也知道我們還有很多工作要做，還有很多事情要做。只能說是剛剛開始。

Yama：搭建基礎設施從來都不是一件容易的事。那裡主要使用的穩定幣是什麼? 是USDT 還是DAi?

Beto：USDC 用的比較少，主要使用的是USDT 和DAI。

Yama：由於在中國，很多人都在談論USDT 的崩潰或者很多陰謀論。我也想知道Beto 你是怎麼看待USDT 的 ?

Beto：我認為USDT 已經展示了一些關於穩定的東西不僅僅是關於抵押品的，它是關於使用，也就是流動性，這是很關鍵等一個點，所以價格不僅僅體現在穩定幣的抵押品上，還包括它是否對你有用。

我認為這就是你所說的單點信任，他們往往只希望有一些解決方案。那麼如果USDT 是一個解決方案，他們使用它，但是他們並不長期持有。這也是我常告訴人們的，如果你想要對比特幣做投資，就做長期投資，永遠別做短期投資。

但是如果你想用它來支付，你可以用USDT、 USDC，或者任何其他的穩定幣。有很多解決方案，你可以使用它們，進入到加密領域，以某種方式，有很多的可能性。

Yama：我想Adam 也在Twitter 上提到過，去年Tether 的上一個問題是凍結的銀行資產，Tether 在10 天內就從投資者那裡籌集了10 億美元。非常強大的舉動。我也同意這一點，我和Tether 團隊一起工作過，他們的團隊很專業，也非常高效率。 Adam、Beto，我知道你們倆都讚同比特幣支付用例的重要性，因為比特幣是一種純粹的點對點電子現金系統，允許在線支付直接從一方發送到另一方，而無需通過金融機構。對此，你願意和我們的觀眾分享更多深入的觀點嗎 ?

Adam：好的，比特幣交易費用是個很有趣的問題，並且人們越來越開始注意到這個問題，因為費用上漲了。

但我認為，人們普遍的想法是，費用主要是由交易者（traders）推動的。交易者對價格敏感，並且他們已經支付了很多交易費。如果他們需要支付10 美分，他們並不關心，也許他們會支付2 美元以確保交易安全，因為他們希望交易能夠快速進行，他們希望價格有波動。

就像是一個跳蚤市場，有很多交易船（trading boats）。他們沒那麼聰明，所以他們就像一屋子的火雞。不知道你聽過這個現像沒有，有人說Boom，然後所有的火雞就一起製造出很多噪音。只要有交易進來，他開始支付，然後下一個交易員支付20，30，40，50，在很短的時間內，費用就變得超級高。並且很多都是軟件自動支付的比較多。這可能會對一個真正需要創建交易的人造成問題。這很諷刺，因為交易員認為比特幣很棒，比特幣的用例也很棒，抗審查的體系許可很有趣等等。

所以他們就想買一些，然後推高了費用，讓比特幣體系更難以使用，影響到用例的價值。我認為解決方案並不簡單，但是我們有建立很多層，通信狀態有很多層。

比特幣現在比以前有了更多的層次，很多人自由地在閃電網絡上交易，它變得更容易使用，錢包更多，現在它更可靠、更便宜、也更快。即使不考慮成本，閃電交易也會在幾分之一秒內完成。比特幣交易實際上是無法撤銷的。

閃電網絡更好使用, 因為Layer2 的東西都做了處理。所以如果有可能做得更好，那麼比特幣已經做過了，所以閃電網絡的互動和安全性更好，對於較小的支付，絕對可以說是更快、更便宜、更可擴展。

然後，Blockstream 的工作是在另一個不同的層上為交易者所做，首先在Liquid 上實現。會讓交易更快，也更加隱秘，你將不會在警報上看到交易的風險。同時能支持多類資產，且交易費用更低。

所以即使是機密交易，Liquid 的交易也能在2 分鐘內進入終結狀態，1-2 美分的交易費。考慮到比特幣交易費日漸昂貴，我認為這是在比特幣各個應用層以及主鏈之間的良性競爭。如果人們做出最佳權衡，它們只會讓主鏈更加具有可擴展性，支持更多用例。

所以我認為這可能是事物發展的方式，最初，我希望在未來我們會看到更多的層來優化不同的東西。

王純：我可以問個問題嗎？我覺得，費用是網絡安全的直接測量指標，為了維護比特幣網絡的安全，避免雙花、區塊重組等問題，有必要支付一定的交易費用，激勵礦工來確認交易並促進網絡的去中心化。如果交易費很低，礦工可能會選擇冒險回滾（roll kack），增加網絡的風險。

Adam：這確實是個問題，特別是在未來一些回報較低的地方。我們應該認真談談。尤其是出現交易所黑客的時候，損失的價值非常大，它們也許會問比特幣網絡是否可以回滾，當然不能，最後也沒有發生, 這對比特幣網絡並不是一件好事，我們知道比特幣應該有最終性）。

回滾會造成很混亂的狀態，還有雙花等可能的風險，我們都不希望這種情況發生。我覺得，也許有某些技術的方式能讓礦工拒絕回滾的激勵，那麼個人礦工就會期望區塊高度不斷增加。

是的，一分鐘前你談到了一些事情，那就是少一些政治，多一些全球共識，我認為這是一個有趣的引用，來自互聯網協議史上一個叫David Clark 的人。他的觀點是：我們拒絕國王、總統和投票，我們相信普遍共識和運行的代碼。

在我看來，比特幣民間戲劇是在重新學習同樣的故事。我認為比特幣將幫助改變地緣政治問題，並且減少對政府的需求。未來，政府還會以某種形式存在，但它是微小和被忽視的。我認為隨著時間的推移，政府的影響力和重要性會逐漸變小。因為人們能更多地直接控制事務，他們可以更容易地旅遊，更容易的交流。個人掌握更多主權，而政府的重要性降低。

Yama：Beto，你覺得呢？

Beto：是的, 我認為這很有趣，比特幣為那些依賴現金的人們帶來了一種全新的生活模式。我們遭受（suffer）了很多種經濟實驗，比特幣也是其中一種，我之所以用「遭受」，是因為你必須想辦法去處理，你需要學習很多關於如何使用它的知識，只要有更多的工具，人們使用它就會更容易，與五年前相比，今天已經有更多的工具，使用也更容易。

但話又說回來，例如使用閃電網絡仍然還有有許多問題要去解決，所以我很想看看，人們到底什麼時候才能、如何使用這個網絡。

我認為，很多事情上，比特幣需要更慢，因為它需要更安全。而其他的區塊鍊網絡，能夠更快，從而展示出自己能做什麼事情，然後比特幣可以使用它們。我認為這就是為什麼如此多的代幣出現在空氣中，不僅因為一些交易，還因為不同的用例。

擁有比特幣你就可以說你真正擁有它，它並不是在銀行賬戶，也不是在某人的健康監護中。我認為人們從現金世界進入比特幣世界或者說代幣世界最主要的東西是，在這裡，人們自己就可以成為王座銀行，擁有他們想要進行交易的一切。世界正朝著這個方向前進，這需要點時間來建造各類基礎工具，但我想50 年就差不多了。我認為我們都在朝這個方向走，只是還需要些時間。

Yama：謝謝Beto。我們都知道Su Zhu 是一個經驗豐富的交易者，你對之前聊到的高交易費這塊有什麼想說的嗎？高交易費對你的交易有沒有什麼影響？

Su：交易所的交易費用，你支付三個或四個基點，只是為了做一筆交易，如果你交易減小或者移動反彈組合，需要對未來的交易支付，而且我認為我們做了一些交易支付，通過200 美分來進行移動。所以我認為在某種程度上，這是不對的，應該看到流動性。我的意思是，我認為主要的問題是交易所不支持，這只是一個過程，我認為這是正面的。

但是我擔心的是，這會不會排擠真實用戶，比如有人只是想了解下什麼是比特幣，然後他們離開了。他們交易費用剩下20%，但這不是很好的一次經驗，就像如果我們進入當地市場一樣。而我希望我們的解決方案是，我們成為交易員，無關價格。

展望比特幣/ 區塊鏈未來5-10 年發展

Yama：謝謝大家精彩交流～現在我們進入今晚最後的討論。在中國，我們的政府一直在推廣新基建這一個概念，今年政府正式將區塊鏈與5G、物聯網、人工智能、大數據等一起納入新基建。在你們看來，比特幣或區塊鏈在未來5 年或10 年將會是什麼樣子 ?

Adam：未來5 到10 年比特幣和區塊鏈會怎樣發展？

目前已經有很多創新項目正在開發中。技術變革很快，並且新技術的採納和用例都在迅速增長。

過去，如果有人問什麼時候比特幣價格會漲到100 美元，有沒有可能超過1 萬人使用，人們會認為你很瘋狂，或者問，你認為銀行會不會參與行業會議或者運營區塊鏈實驗室等等。所有這些事情都在發生，快速發生，所以我們在技術上期待更多。技術端的改進和變化一直在進行中。

舉個例子，人們可能對它還不是很熟悉，比特幣中一種新的智能合約語言，叫做Simplicity，最早在2012 年提出，我們僱傭了Russell O'Connor 博士，一個在此工作了4 年的人。作為更好地確保比特幣和liquid 的安全和交易行為的方式之一，我們發布了一個簡單集成的比特幣分支和一個元素分支，是一個開源平台，liquid 就建在這一平台上面，我們希望今年晚些時候Simplicity 能率先在Liquid 上使用，之後再用到比特幣上。

2015 年出現了簽名和強大的算法方程，也許今年，也許明年可以更快的完成審查和激活狀態，。所以可以看到下一件事就是，在未來兩到四年後，比特幣會進入一個金字塔形狀。簡單和隱私交易也會進入比特幣，因為它是一個通用擴展機制。

例如，如果今天比特幣很簡單，那麼你不會需要軟件的個人簽名或繼承書之類的東西，你可以實現它簡單直接的使用，並且通過緊湊和高效的方式實現，可擴展性也很好，除非你建立更多的事情和移動得更快，那這就是網絡安全貨幣。

最後經歷急速的變化，也可能會以一種積極的方式。我認為實際上首先要引用一個報價，因為他所做的事情就像他想完成腳本一樣，因此無需特別更改它們，實際上並沒有解決問題，因為腳本做了一些簡化，並且其中的一些最終由於安全漏洞而被禁用。但是我認為這個主意很棒，但是如果比特幣能夠自我擴展，那麼我們現在就可以開始新的工作了，嘗試不同的方法，會有更多的創新, 可能更多的Lay2 應用，或更多使用方式。我認為Plan B 對未來四年的預測是非常有趣的，他的預測比特幣價格到10 萬或30 萬，如果我們看到這些幾個，這顯然是很好的。當然我們也看到了像保羅·都鐸·瓊斯這樣的人出現併購買了1 億美元的比特幣。

人們了解來自投資屆的人，因為世界各地的人會說他們的語言, 了解他們的利益，也和現在的經濟條件不佳的一樣。那麼印錢是怎麼回事？人們很難知道投資什麼，他們可以投資在股票市場、債券或者房地產，但如果人們要在更遠的地方工作，也許因為大城市房價會過高，利率是零或負的。政府至上錢是很瘋狂的。讓我知道投資什麼，而對於比特幣和黃金來說也是非常有趣的。就像傳統投資界的保羅·都鐸·瓊斯，在很多財務和技術方面都有很多值得關注的地方。