
編者按:本文來自DappReview(ID:dappreview),作者:DR小伙伴,Odaily經授權轉載。
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Vincent:編者按:本文來自
Roham:,作者:DR小伙伴,Odaily經授權轉載。
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導讀:說起“加密貓”,這個名字在區塊鏈的圈子可以說無人不知,這款17年底一上線就把以太坊給堵了的遊戲曾給大家展現了Dapp的想像空間和NFT的魅力。過去的兩年裡,奶酪巫師、Dapper Wallet、與NBA及UFC的合作、巨額融資、Flow公鏈,一系列的新聞不斷傳出。作為背後的團隊——Dapper Labs,他們到底想做什麼?這一系列運作的背後是什麼邏輯?這一次DappReview採訪了Dapper Labs的創始人及CEO Roham Gharegozlou,通過這篇近萬字的採訪,我們些許能窺知一二。
Vincent:下文是DappReview CEO Vincent與Dapper Labs CEO Roham的採訪全文,由DappReview進行翻譯並編輯整理。
Roham:讓我們從“加密貓”(編者註,CryptoKitties的官方譯名為“謎戀貓”,但玩家往往會使用“加密貓”)開始說起吧。 2017年底,“加密貓”開始在全球範圍病毒式傳播,吸引了無數玩家收集、繁殖和交易這些可愛的小貓,成為了第一款現象級dapp。我和我的朋友為了弄明白如何培育出身價高昂的小貓,花了很多的時間研究它們的DNA數據。我們找到了一些基本規則,並成功培育出了聖誕小貓,把它們賣出去還賺了一些ETH。 “加密貓”之所以能夠成功,不僅僅是因為這些可愛的小貓,實際上是因為這是NFT概念,或者說ERC-721的代幣第一次出現在公眾面前。那麼“加密貓”和ERC-721背後到底有怎樣的故事呢?你們是如何想到這一創意,並且成功將其實現的呢?
ERC-721是一種NFT標準。我們的CTO Dieter Shirley甚至在我們開始做CryptoKitties之前就已經提出了這一標準。我們意識到現實世界中的大多數資產都是非同質化的:它們對於其擁有者來說都是唯一、獨立且私有的。只有錢和其他一些商品是同質化的。不管我們聊到藝術品、不動產還是遊戲內資產,大家最青睞的無疑是非同質化的資產。
我們製作CryptoKitties的目的是對NFT進行論證,同時證明區塊鏈可以在去中心化金融領域之外進行應用。我們相信DeFi的未來,但我們也想要向世人展現除了炒幣和金融之外,加密代幣還有更多其他實際用途。結果證明了我們是對的。各界人士都被CryptoKitties所吸引,並且迅速了解了區塊鍊為體驗帶來的價值:永遠屬於你的資產、數字資產的稀缺性以及全球流通的交易市場。
Vincent:第一個提出“區塊鏈貓”概念的人是我們的首席創意官Mack Flavelle:我們知道貓統治著互聯網,因此說它們終將闖入區塊鍊是很合理的。整個2017年夏天,我們只有一個小團隊來為CryptoKitties塑造了智能合約的雛形。我們將最初的雛形在滑鐵盧的EthGlobal Event進行發布,這引起了不小的轟動,使得我們幾乎在一夜之間就招募了數十人到團隊中,並且在不到一個月的時間內就完成了大部分的圖像和UI設計。
Roham:值得說明的一點是,CryptoKitties最初的構想來自於Axiom Zen,這是我和我的兄弟Sam在2012年創立的,獲獎無數的創業工作室。這就是為什麼我們能夠迅速地將團隊規模擴大。
那麼後來為什麼將團隊從Axiom Zen剝離出來呢?
CryptoKitties和NFT的成功“實驗”在加密貨幣社區以及主流遊戲, 音樂和藝術社區都產生了令人激動的影響, 讓我們深刻的感觸到主流用戶和創業者對這種與眾不同的體驗的期待. 但每次CryptoKitties的用戶數破千時,我們就會遇到技術瓶頸。用戶體驗設計糟糕讓我們直接損失了用戶:這是因為基礎設施還沒有為進入主流用戶市場做好準備。因此,我們決定把我們大多數團隊未來的精力都放在開發區塊鏈基礎設施和殺手級應用開發和商業化。我們現在有將近100名全職員工,在中國可能算是小公司,但我們是世界上在中國之外最大和最專注的研究區塊鏈開發平台和dApp的獨立團隊之一。
Vincent:我們的新公司Dapper Labs,從世界上最好的投資者那裡籌集資金,並於2018年開始搭建我們自己的區塊鏈基礎設施。
Roham: 我們的計劃是從我們所想要到達的用戶體驗出發,在技術上按照我們的方式一路走下去,一直到滿足我們的需要為止。兩年後,我們即將推出Flow,我們相信該平台會改變加密應用程序的遊戲規則。
當你們上線這款CryptoKitties的時候,是否想到這個遊戲會達到如此規模,並且吸引了數十萬人,在其中繁殖了上百萬隻小貓?還是說當時你們只是覺得這是一個值得嘗試的好想法?
我們一直非常緊密地跟進遊戲的開發進程,所以在我們第一次內部試玩的時候就已經知道,我們創造了一個非常酷的東西。我們在EthWaterloo大會上發布的初始版本上花費了大量精力,而這一切都得到了回報:當時社區顯然非常喜歡這個遊戲,給了我們很多很好的反饋,這也讓我們對於遊戲上線成功充滿了自信。
當然說真的,我們也確實沒想到CryptoKitties會成為比特幣之後加密領域最知名的品牌。我們知道我們會吸引很多加密領域的老玩家,但CryptoKitties在各行各業人群中產生共鳴的程度令我們感到驚訝。我們已經有能力讓各種各樣的人群(和大的廠商)能夠對於加密技術有所了解,並且讓他們對於去中心化產生興趣,即使他們對於加密貨幣在金融領域的影響毫無興趣。
對於粉絲的喜愛,我們很感激也很高興。我們有責任將這個品牌帶入主流世界。而在Flow上,CryptoKitties會展現它的全部潛力(是的, 我們的加密貓會在不久的未來以全新的體驗回到各位的視野)。
在CryptoKitties上線的一年後,你在Medium的一篇文章裡向我們介紹了Dapper Labs。這一年來,我們也聽到過很多好消息,比如a16z和USV領投了1200萬美金的融資,以及kittyVerse項目。除了這些之外,你們主要在做什麼。在公司內部討論其他長期項目的時候,是如何定位CryptoKitties這個項目的?
我們很早就開始了Flow的技術開發工作。
Vincent:CryptoKitties是2017年12月上線的。我們在幾週後就意識到以太坊的限制讓我們無法通過CryptoKitties構建一個穩定的商業模式。我們也知道,如果在其他鏈上失敗的話,對於我們來說是事關存亡的風險。
Roham: 這就是為什麼我們要把CryptoKitties轉到獨立成立的公司Dapper Labs,並且從USV和a16z獲得融資。 Dapper Labs是2018年3月宣告成立的,儘管當時不叫這個名字。
在幾個月內,我們就了解了Flow的核心工作:將共識和計算分離。在成立Dapper Labs的兩個月後,我們在2018年5月申請了一個臨時專利。我們之後花了一年的時間向我們的學術研究顧問(也是我的斯坦福大學的導師)驗證我們的最初的理解,並且完成了區塊鏈概念相關的結構搭建。
在那段時間,我們不斷地在以太坊上進行實驗,從而與真實的玩家一起測試並學習。我們通過專注於由小眾但真實的玩家和粉絲組成的小型社區,而不是投機者,來讓CryptoKitties保持活力。自上線以來,CryptoKitties的智能合約每年都是以太坊上最活躍的。在2019年,我們執行了超過200萬筆鏈上交易,比任何一個面向C端Dapp都多。
我們還在2019年初上線了第一個面向C端的智能合約錢包,Dapper wallet,允許用戶持有資產並以加密貨幣進行交易,且不用擔心助記詞或者私鑰丟失。 Dapper wallet在Android和Chrome上擁有超過25,000名用戶。這也是一次我們對用戶體驗的測試和驗證。
Vincent:最重要的是,我們和世界上最重要的幾個家喻戶曉的品牌進行深入的討論, 關於如何把加密技術和區塊鏈技術實現在產品體驗裡, 並把他們上億的粉絲帶進這個世界,我們比任何人都有更深刻的理解以及更切實的計劃在技術方面, 我們和加密領域的一些頂級團隊合作,了解了開發人員的需要, 以確保Flow是為每個人(不僅是我們)的開發平台。已經公佈的著名品牌包括NBA,UFC和華納音樂等。
Roham: 在整個2018年,許多項目試圖複製CryptoKitties的成功,而他們當中大多數本質上來說都是龐氏騙局,比如我認為,像crypto countries,crypto celebrities等。你購買一個毫無價值支撐的NFT並且以更高價格賣出來獲得盈利。人們用唯一性、真正的所屬權和公開透明來誇大鍊上資產的價值。作為起草ERC-721標準的團隊和早期採用者,與絕大多數人相比,你們對於區塊鏈資產的本質肯定有更透徹的理解。所以你們如何看待NFT在諸如游戲、藝術品等領域的發展。以及你們的想法在之前,尤其是在過去2年內是否變化過?
首先,我必須同意你的觀點,在CryptoKitties之後,許多“快速跟進”的項目只是在削弱區塊鏈的價值。他們的產品都很簡單,消費者也很聰明,他們很快從真實玩家的情況了解到這些都是騙局。不幸的是,CryptoKitties也向這個世界證明了ETH的可擴展性是極其有限的,這也嚇退了不少嚴正以待想要在區塊鏈領域有所建樹的大廠商。
Vincent:遊戲和交易所依然是ETH上的主流,但它們的成功仍然受到可擴展性和高交易成本的限制。 ETH上有一些了不起的愛好者社區給我們留下了深刻的印象,一些獨立開發遊戲的團隊也創造了一些有粘性的產品。例如,就拿最近的來說吧,像Avastars這樣的項目為NFT的鏈上數據有效性設立了新的標準,以及像Josie Bellini這樣的藝術家也同樣讓收藏者們驚嘆。
Roham: NFT的未來不應該是小眾的,難用的用戶體驗,而應該像現在消費者使用的最先進的遊戲和應用一樣。我們相信NFT最終會和例如Twitter和抖音這樣的社交產品,或者與它們的去中心化版本結合在一起。
長期來說,藝術品、遊戲以及收藏品等想要成功,需要的是一個低成本、低延遲、高吞吐量且開發環境友好的平台,這就是我們創建Flow的目的。消費者期待高質量的用戶體驗,以及波動率低的價格,這樣他們才會把這些產品介紹給他們的朋友。當某種東西對於消費者來說是好用的,它很快能夠吸引上百萬的用戶。
Vincent:在2019年5月,你們發布了Dapper wallet和一款新的遊戲CheezeWizards。對於很多人來說,Dapper Labs開始開發一些諸如加密錢包這樣的基礎架構產品,而不只是應用,這使很多人感到驚訝。但如果我們回顧你第一次介紹Dapper Labs的時候,你提到你們的目標之一是“加快基礎設施和工具的開發,以幫助更多的參與者加入整個生態系統”。錢包顯然在其中扮演了重要角色。而且Dapper wallet為用戶在於區塊鏈交互和管理賬戶上提供了完全不同的體驗。這樣的設計背後有什麼故事嗎?以及你們對於Dapper wallet的未來有哪些計劃?它將如何適用於Flow的經濟系統?
Roham: 我們不得不在ETH上開發Dapper wallet。我們希望玩家能更方便地打開CryptoKitties以及我們其他的產品。從更清晰的引導到為用戶支付gas費,我們一直努力尋找讓鏈上交互更簡單的方法。通過在以太坊上構建Dapper錢包的過程,我們也學到了很多。這些學到的東西將在讓用戶如何加入Flow的體驗中扮演重要角色。通常,我們在開發中學習。我們不喜歡理論,而是喜歡在現實生活中進行嘗試。 Dapper wallet既有益於消費者,也有益於我們從中學習經驗。多虧了Dapper,所有應用程序都可以輕鬆地在Flow上啟動。為了取得成功,Dapp必須讓主流消費者感到安全和熟悉,同時還可以提供去中心化的好處。
話雖如此,Dapper Labs一直擁有開發基礎架構類型產品的DNA:我們曾推出過的產品,例如ZenHub(世界上最受歡迎的開發人員協作解決方案之一)以及領先的路由API平台Routific。 Dapper Labs的另一位聯合創始人Mik Naayem以前是Fuel Powered的創始人兼CEO,該公司是移動遊戲的實時操作平台,在他2016年退出之前,就已經發展為擁有2.25億用戶的公司。 Dapper Labs的工程團隊還具有開發如比特幣,ETH,R3 Corda和Quantstamp等區塊鏈項目,以及為Apple,Microsoft和Akamai等公司構建關鍵任務基礎架構的經驗。
關於CheezeWizards,開發此遊戲的初衷是什麼?在我看來,它更像是一種社交實驗,而不是真實的遊戲。老實說,與CryptoKitties相比,用戶參與度要低得多。 CheezeWizards達到了你們預期嗎?
Vincent:我們喜歡邊做邊學,因此當我們想嘗試一種不同於CryptoKitties的新型遊戲時,我們便開始做了。我們希望繼續開發具有偉大藝術意義的產品,讓玩家樂在其中。我們覺得我們做到了。我們喜歡巫師文化。每當我們參加某項活動,人們都會問我們Cheeze Wizards的下一步打算。參與到遊戲當中的玩家實際上特別的活躍。
Roham: 我們還想打造一款出色的PvP錦標賽遊戲,當然那更困難。 Cheeze Wizards以不同於CryptoKitties的方式將以太坊推到了極限:智能合約容量最終僅比EVM(以太坊虛擬機)的限制少了20個字節。由於可擴展性和延遲問題,我們不得不為錦標賽比賽設置特定時間,這導致人們難以跨時區比賽。這是一個重要的經驗,我們由此了解到,我們的玩家是遍布世界各地的,並且我們現在對如何在不同時區建立出色的遊戲體驗有了更多的了解。
接下來,在Dapper Labs所創造的兩款遊戲CryptoKitties和CheezeWizard中,什麼被證明是正確的,什麼被證明是錯誤的?(也可以是你在創建遊戲時的一些猜想或期望)
Vincent:我們一開始就認為人們有意願去玩區塊鏈遊戲,這被證明是正確的。他們重視加密技術帶來的好處,即使他們並非加密貨幣的粉絲。我們也證明了人們會願意支付額外的費用來“享受他們的樂趣”。真正的所有權改變了人們看待他們在樂趣上的投資的方式,並增進了他們與遊戲的情感聯繫。
Roham: 用戶在NFT資產上的花費是普通數字資產的10-100倍,因為NFT保證了真實性、稀缺性和真正的所有權,而這些反過來又表明NFT資產具有可交易性。作為一個所有者,我可以在我選擇的任何時間出售我的資產。即使沒有把0代貓的銷售收入加進來,CryptoKitties的ARPDAU也是2-3美元(在0代貓銷售期間是13美元以上),而大多數手機遊戲都是0.05-0.40美元。
區塊鏈遊戲也有驚人的壽命。例如,ETH上的CryptoKitties一開始被設計為一年的體驗:我們在0代貓的銷售中引入了新的基因,最後一批在2018年12月出售。即便如此,CryptoKitties仍然是區塊鏈世界最大的品牌和社區之一,僅在2019年,就有超過200萬筆交易,每位付費用戶的平均支出接近200美元。
確實如此,我記得根據我們的數字,像GodsUnchained這樣的卡牌遊戲,區塊鏈圈子裡的玩家平均的付費金額是300美金,我自己也在很多區塊鏈遊戲上投入了成百上千美金。這些確實是已經被驗證的,那麼有什麼邏輯是被證偽的?或者有哪些教訓?
Vincent:我們犯的一個明顯的錯誤是區塊鏈可以支持多少吞吐量。我們沒有想到,以太坊會因為僅僅幾千人玩CryptoKitties遊戲就導致崩潰。我們也低估了Solidity的難度和EVM的限制:在早期,我們試圖在決定開展一個新的方式之前盡可能地保持兼容性。
Roham: 在CheezeWizard上,我們也犯了錯,那就是沒有構建任何類型的合約升級能力。社區發現了一些bug,如果我們能夠升級我們的合約,這些bug就可以輕鬆修復了。相反,我們不得不用更複雜的方式來解決問題,這極大增加了我們的團隊的工作負擔(許多緊急會議和通宵加班)。
現在讓我們進入最激動人心的部分——你們正在構建的區塊鏈項目Flow。我不想在這裡深入討論技術細節。 Flow的網站上有3篇非常詳細的技術論文,討論了核心架構,如分離共識、區塊構成等。我更感興趣的是Flow協議這個主意是何時以及如何產生的?
由於我們造成的網絡堵塞,Flow幾乎與CryptoKitties同時誕生。如果幾千個用戶就能讓我們應用的網絡癱瘓,那麼我們就不能忽視這個平颱風險。
Vincent:在推出CryptoKitties後的一兩週內,我們知道我們需要找到一個方案來解決可擴展性和可用性的問題。我們對數十個區塊鏈進行了深入研究,與該領域的頂尖團隊進行了會面,並得出結論——我們需要自己的平台。
Roham: 我們主要關心的是,分解網絡執行狀態(通過分片、第二層解決方案或側鏈)會極大地增加開發人員的負擔。此外,我們認識到在協議層需要進行大量的關鍵改進,包括面向資源的編程,或者人類可讀的安全性。
也就是說在發現CryptoKitties對於以太坊堵塞的問題後,你們就已經產生了這個想法。那麼後面是怎麼落地的呢?
在創建Dapper lab兩個月後,我們在2018年5月申請了一個臨時專利。我們之後花了一年的時間向我們的顧問驗證我們的最初的理解,並且完成了區塊鏈概念相關的結構搭建。我想說明的是,我們與Red Hat和Tesla等公司有著同樣的專利承諾:知識產權是免費開源使用的。
Vincent:在最終確定了核心架構之後,我們構建了剩下的Flow區塊鍊和相關的工具,並與加密行業最有想法的人以及來自遊戲、娛樂和技術領域的經驗最豐富的開發人員密切合作。因此,我們相信我們的方法能夠讓加密技術成為主流——我們的開發夥伴的反饋已經證實了這一點。我們想要讓Flow滿足所有人的需求,而不僅僅是我們自己。
Roham: 自兩年前我們開始著手研究Flow起,我們大部分的直覺性的想法都得到了充分驗證:通過我們開發的測試網絡以及公開發表的研究,我們架構的有效性已得到有力地證明,同時, Libra對於面向資源編程的選擇則強調了以這種方法開發智能合約的重要性。
根據我們的數據,即使是最受歡迎的遊戲或DeFi項目也只有2-3千日活躍用戶。你認為應該如何使區塊鏈應用獲得更大的用戶數量?以及Dapper Labs和Flow自己是如何定位的?
Vincent:目前想要獲得大規模的用戶所需的過程比想像的要短:消費者的行為變化很快,一旦有合適的平台存在,數百萬開發人員就會加入競爭。
Roham: 當前的Dapp、遊戲和DeFi項目都受到可擴展性和可用性的限制。很少有團隊解決可用性問題,因為他們知道他們無法產生構建長期穩定的業務所需的規模。與此同時,大多數致力於可擴展性的團隊並沒有對用戶或開發人員的體驗給予足夠的關注。
讓區塊鏈通向主流應用的道路將由一個足夠勇敢的團隊來開拓,他們將從客戶體驗開始,並儘可能深入地研究技術。這就是我們在Dapper Labs所做的。在接下來的三個月裡,我們將一直進行殺手級應用的開發。開發人員已經可以在Playground上測試這個平台,並將其作為我們私密的Alpha測試項目的一部分。
我上週剛剛測試了Playground,看起來能夠比較快速的上手,我用提供的模板部署了一個NFT合約,很有意思,那麼Flow到底核心要解決什麼問題?
Flow首先解決的問題是速度、吞吐量和成本。世界上有16億NBA球迷。如果CryptoKitties讓ETH網絡堵塞了,想像一下如果是NBA球迷會導致什麼後果。 Flow的建立是為了支持社區應該具備的規模。
Vincent:Flow第二個要解決的(也可以說是更重要的)問題與可用性和用戶登錄相關。主流消費者對可交易的數字資產著迷,但他們會被繁瑣的錢包和chrome插件嚇退。他們永遠無法進入下一個階段。我們在早期的CryptoKitties中發現,99%到達MetaMask步驟的人都止步於此。需要更容易上手的區塊鏈遊戲,以實現大規模應用。
Roham: 去年,Dapper Labs和NBA聯手宣布了NBA Top Shot的開發。幾週前,Dapper Labs與UFC合作,幫助創建UFC品牌的數字收藏品。 NBA和UFC是世界上最負盛名的娛樂IP。讓它們進入加密世界,為球迷帶來區塊鏈技術的全新體驗,這真的太棒了。這兩款產品是否會用到Flow區塊鏈的特性和技術?如果會的話是如何應用的?
我們非常高興能向體育迷們展示加密技術的可能性。給NBA和UFC的球迷的產品將會有很大的不同,因為這兩個運動本身就非常不同。我們將為每個社區創造有意義的體驗,所有這些都基於相同的基本加密領域的價值,即真正的所有權、流動的市場和開放的開發者平台。
Flow可以使這樣的項目成為可能,因為它的速度、可延展性和低成本,以及它在對於用戶使用和登陸時的友好性。法幣通道使得用戶上手變得容易,出金則讓用戶帶著真正的利益離場。一旦體育迷們嚐到了加密技術的滋味,我們認為他們會喜歡的。
總而言之,加密網絡運行的是由社區群體驅動的點對點軟件。這就是為什麼我們去追求一些世界上最大和發展最快的運動。這也是為什麼我們的其他垂直領域是遊戲和音樂。
我們與華納音樂集團的合作不僅是投資,也是尋求在藝術家和粉絲之間建立更深層次聯繫的途徑。我們喜歡現在正在討論的將數字體驗與現實獎勵聯繫起來的概念。我們希望有一天,人們可以通過數字購物來與他們最喜歡的樂隊相遇!
Vincent:作為一個局外人,我看到Dapper Labs做了很多事情,像CryptoKitties和CheezeWizard這樣的原生的區塊鏈遊戲,Dapper Wallets,Flow的基礎架構協議,以及帶有著名IP的產品。這個團隊有多大?在推出每個產品線之前,你是如何做決定的?最終,你們正在構建的所有有趣的東西將如何作為一個生態系統一同協作?
Roham: 我們有近100名全職員工以及一些優秀的的自由職業者和顧問,他們可以幫助完善我們的專業知識。
我們的團隊分成多個的小組,這些小組可以快速地進行原型設計。這些小團隊使我們快速嘗試新事物,然後擴展出好的想法。