インタビュー: ジャック、ブロックビーツ
主催: シャロン、ルーシー、BlockBeats
編集者: Jaleel、BlockBeats
「イーサリアムからの脱出」以来、MakerDAO についての議論は尽きません。
Maker は最も古い DAO であり、MakerDAO の年間収益は 1 億 4,200 万ドル以上、プロジェクト支出は 4,400 万ドル以上です。この規模になると、MakerDAO は調整の問題に何年も苦労してきました。
MakerDAOエコシステムのガバナンス問題を解決するために、この確立されたDeFiプロジェクトはEndgameプロジェクトを採用することを発表しましたが、この期間中に、a16zを含む多くのVCが不満を抱き、すべてのトークンを売却しました。
9月1日、MakerDAOの創始者ルーン・クリステンセン氏が「NewChain用のSolanaコードベースのブランチの探索」という記事を公開すると、たちまち大騒ぎとなり、翌日にはイーサリアムの創始者ヴィタリック氏が500MKR（約58万1000米ドル相当）を売却した。そして350ETHと交換した後、MakerDAOが「イーサリアムから逃げた」「ヴィタリックを怒らせた」という声が蔓延した。
暗号通貨コミュニティでは、MakerDAO の将来の方向性について多くの憶測が飛び交っています。
本日、シンガポールで開催された TOKEN 2049 カンファレンス中に、BlockBeats は MakerDAO 創設者 Rune Christensen に独占インタビューし、MakerDAO のガバナンスとパブリック チェーン紛争の背後にある物語の一部を知ることができました。
Endgame で、MakerDAO は答えを見つけたようです
8 月 7 日、MakerDAO の共同創設者 Rune は Twitter で、DAI と MKR の統一ブランドへのアップグレードを紹介しました。暫定コード名は、NewStable (NST) と NewGovToken (NGT) であり、Maker Endgame のすべての重要な要素です。
エンドゲームは、Maker エコシステム向けのアライメント エンジニアリングの実際の実装であり、短期的に 4 つの主要領域でエコシステムを開発します。それぞれ約 1 年かけて段階的に導入される予定です。以前は、Dai と Maker のブランドはユーザー ベースと同様に別々でした。 MakerDAOは、ユーザーとガバナンス間の一貫性を高める新しい統一ブランドでこの状況を変えたいと考えている。
最も重要なのは、DAI と MKR は今後も存続するということです。アップグレードはオプションです。新しい統一ブランドは、人々がステーブルコイン製品、DAO、またはその両方をできるだけ簡単に使い始められるようにすることに重点を置きます。
一時的なコード名は、NewStable (NST) および NewGovToken (NGT) です。 MKR を NGT にアップグレードする場合の再評価は 1:12000 です。 NST は NGT トークンをマイニングできるようになります。
さらに、SubDAO は間違いなく Endgame の最大の特徴ですが、結局のところ、どの仮想通貨プロジェクトも避けては通れない問題の 1 つはコミュニティ ガバナンスです。 MakerDAO は明らかに、この問題に関して深い理解と経験を持っています。 Rune 氏は、コミュニティを深く管理するには「複雑さを単純化」し、大規模で複雑なシステムをさまざまなサブシステムに分割する必要があると考えており、Endgame の誕生の目標も明らかにこの目的にあります。
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MakerDAO のガバナンスが 2 つの極端な方法に陥るのを避ける
BlockBeats: Vitalik を含む多くのベンチャー投資家は、Endgame のビジョンに同意しません。そして過去数カ月、外部に自信を示すためにMKRを買い続けましたか？エンドゲームについてどう思いますか？
Rune：私たちのエコシステムには、何年も前に財団と機関レベルの取引を行っていた大規模な MKR 保有者がたくさんいました。彼らの動機は、良い取引を獲得してから撤退するという投資家の基本的なやり方に基づいていたと思います。しかし現在、市場で完全に取引を行っている機関投資家向け MKR 保有者の新しいグループが存在します。これは状況がまったく異なり、このシステムを真に信じている人たちです。
一般的に言えば、彼らは最終目標をある程度理解しているのでMKRを購入します。最初は仮想通貨投資家に失望していたので、これは本当に嬉しいです。しかし、これらの新しい組織的支援者たちは、テクノロジーと未来の可能性を信じている人々であり、今では別の側面を見せていると思います。私たちは、現実世界にとって有意義で価値のある価値を生み出すことができる「スイートスポット」、つまり、分散化とブロックチェーンテクノロジーと現実世界との組み合わせを追求する必要があります。
この結合は現実の外に存在するのではなく、現実の中に存在するため、現実に合わせて形を整え、調整する必要があります。ますます多くの暗号通貨保有者、愛好家、貢献者がこのことを認識しており、どちらかの極端に進むと成功するのは困難です。
BlockBeats: 現在、ほぼすべての DAO が直面している問題は、トップ VC 企業に大きなポジションがあることですが、投票に関して言えば、主導権を握るのはコミュニティですか、それともトップ VC 企業ですか? MakerDAOでもこの問題が発生しました。 MakerDAOのガバナンスは、VCがすべてをコントロールするか、創業チームがすべてをコントロールするかのどちらかという両極端に必ず陥ると思いますか?
Rune：私はどちらのシナリオも成功する可能性は低いと考えており、基本的に現在のほとんどの暗号通貨は成功しません。この問題はガバナンスに関して特に深刻であり、私たちが目にするものはほとんど完全に壊れています。 MakerDAO のようなプロジェクトが他のプロジェクトに比べて混乱が少ないとしても、システム全体の仕組みには大幅な改革が必要です。
これは、ガバナンスの問題を解決する唯一の方法は簡素化することである、というエンドゲームの核となる考え方です。意思決定が適切な方法で行われるようにするには、意思決定を十分にシンプルにする必要があります。エンドゲームのアプローチは、ガバナンスの基本プロセスを再構築し、それに基づいてエコシステム全体を再構築し、ガバナンス プロセスが十分に強力になり、より広範なエコシステムと必要な意思決定が十分にシンプルになるようにそれらが適合するようにすることです。
これら 2 つは実際に組み合わせることができ、最終的にはパラダイム、つまりユーザー、エコシステム、コミュニティ、実際に意思決定を行う人々になります。理想的には、意思決定をまったく行う必要がありませんが、本当に論争を排除したい場合、大規模な DAO 環境では政治は機能しません。エンドゲームで論争を排除する鍵は、すべてを記録することです。
これは、システムが十分に単純である限り、変数が少ないため、すべての決定を事前に行うことができるパターンです。寄稿者が作業を完了しないなどの問題が発生しないように、事前に決定を下す必要があります。特定の人や物ではなく、仮定の状況に基づいて事前に決定を下したいと考えています。なぜなら、政治の世界には、特定の人物が関与すると一瞬で決定に影響を与える可能性があるためですが、事前にルールを設定しておけば、それを公平に適用できるからです。
もう 1 つの重要なポイントは、これが Endgame を成功させるための重要な要素になる可能性がありますが、subDAO を通じてエコシステムを簡素化することです。私たちは、現在大規模で複雑かつ圧倒的なコア システムを分割し、考えられるすべての仮定の決定に対する答えを見つけました。よりシンプルになり、コア システムは subDAO の周囲に境界を設定するだけで済み、境界を理解して詳細に管理する必要がなくなります。これにより、複雑さの 90%、さらには 99% が排除されます。
subDAO により地域文化の統合が容易になります
BlockBeats: subDAO に関して、ある人は、これらの subDAO が DAI と Maker の中核を担いながら、独自の市場でのポジショニングを見つけて独自のアプリケーションを開発しなければならないため、存続または繁栄するのは難しいのではないかという点について言及しました。これはsubDAOにとって非常に難しいでしょうか？
Rune：業界全体にはほとんど価値がないため、subDAO は実際には空気に似たものをめぐって競争しています。前回の強気市場を振り返るのは、ほとんど恥ずかしいことであり、あらゆる希望や夢にもかかわらず、実際に何かを実現した人はほとんどいませんでした。仮想通貨には多くの可能性がありますが、その可能性はお金の再定義にかかっていますが、それがお金の問題に発展し、それが詐欺師の出現につながり、その後業界全体がバブル、リーク、詐欺、そして巨大な詐欺の渦に陥ってしまいました。最終的にはそれ自体の結果を刈り取ることになります。
subDAO の鍵は、忍耐力、実践的な技術的および経済的スキル、実際のことを実行する能力などの Maker のスーパーパワーを活用することです。最も重要なことは、当社の企業文化は手っ取り早くお金を稼ぐことではなく、汚くてすぐに切れるネギトークンよりも大きな可能性と価値を秘めた長期的な大規模ビジネスを構築することにあるということです。
そのため、subDAO は最初から、Maker Core の大規模さと複雑さの制約を受けることなく、スタートアップの柔軟性を兼ね備えていたため、革新の余地がたくさんありました。当社にはこれらの問題に取り組んでいる最高の開発者とチームがおり、会社から多大な財政的支援も受けています。
そのため、subDAO がまだ仮説の段階にあったときでも、subDAO が未来であることは私にとって明らかでした。この分野で成功し、規模を拡大する機会を得たいプロジェクトは、何らかのバージョンの subDAO モデルを採用すると思います。最初から個別の管理がなければ、DAO であることはある程度の規模しかできないか、会社になることしかできず、それによって全体の分散化とガバナンスを放棄することになります。私たちはさらなる発展を遂げ、市場やコミュニティからのシグナルに基づいて DAO を形成しました。日本のコミュニティと交流するsubDAOであるSakura DAOなど、subDAOはさまざまな地域のコミュニティとの交流に非常に優れていることがわかりました。これは日本のコミュニティで非常に急速に普及し、人々はこれが Maker と対話し、Maker が提供するものを活用する方法であり、より馴染みのある環境でも機能できると認識しました。
たとえば、Spark はイノベーションと建設により重点を置いています。韓国のコミュニティは、ここで構築して交流できることがわかりました。シンガポールと東南アジアの人々はゲームやイノベーションには興味がなく、実物資産を作りたいと考えていることがわかりました。そのため、南東部で現物資産とプライベートクレジットに焦点を当てたサブDAOを設立しました。アジア: 最良の不動産取引を見つけるには、個人的な現地調査が必要です。
真実は、誰もがすべてをやりたいわけではなく、ほとんどの人は特定の分野にしか興味がありません。これまで Maker でやりたい分野をやるには、一連の作業を行う必要がありましたが、subDAO を使用すると、興味のある分野に集中できます。物理的な資産を扱う必要がなく、またその逆も同様です。金融に関心のある人々はあいまいさを好みません。全員がより満足するため、生産性が向上し、イノベーションが促進され、ガバナンスをめぐる争いがさらに軽減され、建設により重点が置かれ、モノが市場に投入されます。
BlockBeats: 多くの人は、サブ DAO の管理にはより多くの人員が必要であり、AI ガバナンス ツールも導入したため、サブ DAO の作成にはコストがかかるのではないかと考えています。これにより、人事面でより多くのコストが発生したり、ガバナンス面でより多くの緊張が生じたりする可能性があると考えたことはありますか?
Rune：これはすべて、「アライメント エンジニアリング」と呼ばれる原則に基づいています。つまり、システムのあらゆる側面が簡素化に貢献し、競合と複雑さを軽減し、情報損失を軽減する必要があります。 subDAO を使用すると作業が非常に簡単になるのは、失敗する可能性があるためです。したがって、サブDAOが何か劇的なもの、愚かなこと、または多くの対立を生み出したい場合、実際にそれを行うことができ、その失敗がDAIの安定性に影響を与えたり、性的問題やその他の問題に影響を与えたりしないため、それはエコシステム全体に受け入れられるでしょう。
BlockBeats: でもコストは上がりますよね？
Rune：はい、重要なのは、相互接続された単一のシステムを想像すると、システムの一部が機能不全に陥っているか、簡単に制御できない構造的なリスクがあることが判明した場合、システム全体が崩壊する可能性があります。 subDAO の場合、この問題は 1 つの subDAO に限定できますが、この観点から考えると、この種の障害がシステム全体に配置された場合にどれだけのコストが発生するかは想像できません。
しかし、サブDAOであれば、どれだけの補助金を出し、どれだけの価値を投資したかを知ることができます。この決定を下すとき、私たちは喜んで受け入れる失敗のコストを事前に決定し、そのお金を失うリスクがあることを認識して積極的にリスク管理します。失敗しても問題ありません。結局のところ、物事がどのようにうまくいかないかを理解することは非常に貴重なデータであるため、失敗さえも価値を生み出します。
複雑に相互接続された DAO では、このような計算を合理的に実行して、「ある程度のリスクは負っていますし、システム全体がクラッシュする可能性もありますが、良いデータは得られます」などということはできません。その自信; 「コアを失敗させるわけにはいかない」としか言えません。なぜなら、コアは subDAO とは大きく異なるからです。コアは DAO の安定した支点です。 StablePoint を実行する場合と、Stablepoint に基づいた動的 DAO 上に構築する場合では、失敗しないことを確認するために必要な保証のレベルがまったく異なります。
「イーサリアムからの脱出」後: ソラナは選択肢の 1 つにすぎません
「イーサリアムからの脱出」という言葉は、最近 MakerDAO によって引き起こされた論争の中心となっています。 Rune氏はブログ投稿で、プロジェクトを再実装するためのMakerDAOの長期計画について詳しく説明し、Solanaのコードベースを使用した新しいチェーンの作成を提案した。 Rune氏はまた、SolanaコードベースがNewChainにとって探求すべき「最も有望」であると考える3つの理由を挙げた。これには、Solanaコードベースの技術的品質と最適化、「FTX発生」後のSolanaエコシステムの回復力、過去の例が含まれる。成功したソラナフォーク。
Rune氏は、MakerDAOのNewChainがイーサリアムとSolanaの間の安全な架け橋として機能し、「マルチチェーン経済全体のネットワーク効果に有益な後押しをもたらす」という将来の可能性を提案した。
この独占インタビューの中で、Rune 氏は、MakerDAO は、MakerDAO エコシステム内のさまざまなシステムがより良く相互作用できるようにするために、最高パフォーマンスのパブリック チェーンを見つけるためのより効果的な試みを計画していると述べました。Solana は必ずしも MakerDAO にとって最適であるわけではありません。
MakerDAO にはどのような基盤テクノロジーが必要ですか?
BlockBeats: NewChainに関して、イーサリアムではなくソラナを選んだのはなぜですか? Maker には Solana のコード スタックにより適した特別なフロントエンドがあるとおっしゃいましたが、Aptos のようなチェーンや Sway のようなプログラミング言語を使用しないのはなぜですか? Maker の具体的なバックエンド要件は何ですか?なぜフォークが必要なのでしょうか?
Rune：何よりもまず、Maker はイーサリアムに重点を置いています。私たちのエコシステムにはイーサリアムに重点を置いた開発会社が 5 社あり、Maker は資金提供、取引、インキュベートを行います。イーサリアムと EVM に焦点を当てた開発者の数は今後も増加する一方です。なぜなら、イーサリアム、EVM、レイヤー 2 がその場所になるからです。すべてのユーザーが選択します。
そこで私たちはユーザー向けの製品を構築します。しかし、サブシステムを実際に機能させ、新たな高みに引き上げ、ブロックチェーンの真の可能性を実証するための鍵は、サブシステムが DeFi ブーム中に起こっていた多くのことに触発された非常に高度なトークンエコノミーを備えていることです。崩壊しますが、持続可能でもあります。
Curve と Vaults に似たサブエージェント間にはトークン経済的な相互作用があり、競合することも協力することもできます。問題は、これには大量のトークンの交換と配布が含まれることであり、効率的なバックエンドで行われない場合、システムへの攻撃となり、イーサリアム上に構築してユーザーに提供するものに悪影響を与えることになります。 。そこで私たちは、このバックエンドを構築するための高性能スタックを見つけたいと考えました。
Solana の高いパフォーマンスが実際に実証されているため、Solana を使っていくつかの実験を行いたいと考えました。しかし、明らかに最高のテクノロジーが必要ですが、選択には時間がかかる必要があり、イーサリアムに一貫性があるから、またはソラナが最新のトレンドであるからといって、イーサリアムとソラナを選択することはできません。私たちは実際に試し、研究し、学ぶ必要があり、それには何年もかかります。
イーサリアムとEVMについては、実際の状況を理解するために実験と研究を行い、おそらくその結果はEVMが最も効率的なものを構築する方法であることを示すでしょう。現在のところ、EVM は Javascript のようなもので、標準化されており、誰もが使い方を知っているという印象です。したがって、インターネットの仕組みを理解していれば、これらをすべてのフロントエンドの処理に使用できることになります。
しかし、JavaScript を使用して高性能のバックエンドを構築することはできません。そうしないと、フロントエンドのパフォーマンスが低下します。そのため、「JavaScript でバックエンドを構築する必要がある」という JavaScript のような過激派は見かけません。実際、EVM とイーサリアム、そのエコシステムとレイヤー 2 は、EVM ベースの製品がこれらの特殊化を備えていればより良いものになるでしょう。バックエンドはユーザーに利益をもたらし、エコシステムを発展させます。
私たちは皆さんに、見てください、ここに本当の価値があることを示します。私たちはただ構築する必要があり、戦う必要はありません。サブトークンのローンチがそれを本格的に開始できることを願っています。私たちはDeFiの夏に戻りますが、今回は終わりではなく、サブコインとともに進化し続けます。そして、それはポンジスキーム、誇大広告、ダンプの束ではありません。それは、実際のユースケース、実際に特化したビジネスモデルを備えた実際の価値のあるトークンとなり、最初からコミュニティへの適応性を備えています。
BlockBeats: それは、T-Bills やあなたたちが構築している RWA 全体と同じ考えですか?
Rune：これらはすべて subDAO によって実行されます。
BlockBeats: つまり、Solana は最終的な選択肢ではなく、別のチェーンに置き換えられる可能性があるということですか?
Rune：もちろん、これは単なる試しですので、学ぶことができます。また、3 年間で実際にエコシステムをより効率的にして業界全体に利益をもたらし、エコシステム全体の開発を促進するには、他の側面に目を向けて、パフォーマンスがどのようなものであるか、またその周りの開発者エコシステムを確認する必要があります。イーサリアムを含むイーサリアムは、明らかに私たちにとって注力分野であり、ユーザーがいる場所、開発者が注力している場所です。
Rune の新会社: 現実世界とのインターフェイスとバランスを模索
BlockBeats: MakerDAO のフロントエンドにはアメリカのユーザーが含まれていない可能性があるとおっしゃいましたが、これは Maker の大規模な人気に悪影響を及ぼしますか?
Rune：大量採用を望むなら、現実世界の現実の人々と関わる必要があります。暗号通貨の存在は、法律や規制の影響を受けないことを意味するものではありません。これは、過去 8 年間にわたる当社の重要な原則の 1 つであり、規制当局と協力して、ユーザーにさらなる問題や不確実性をもたらす可能性のある行為を確実に行わないようにする必要があります。それが私たちの哲学全体であり、私たちはDeFiと現実世界の間のバランスを見つけ、それを実際に機能する方法で適用しようとしています。
BlockBeats: 多くの人は大規模な機関との協力を選択しますが、なぜ別の会社を設立することにしたのですか?
Rune：はい、私たちは現在 2 つの会社を設立し、それらをアレンジャーと呼んでいます。私たちがより多くの暗号通貨ネイティブ企業と協力する理由は、彼らが暗号通貨ネイティブであるためです。その仕事をできる弁護士を見つけるのは難しくありませんが、暗号通貨空間と法的問題の両方を理解している人を見つけるのは非常に困難です。ビジネス的な側面。
私たちは基本的に先駆者であり、これを正しい方法で行う方法を外部の世界に示しました。なぜなら、オンチェーンアセットやRWAに取り組んでいるほとんどのプロジェクトは、Makerのようなプロジェクトが実際に何を求めているのか、どのようなリスクや法的確実性が関係しているのかを理解していないからです。資産のトークン化と RWA を行うほとんどの製品とプロジェクトはエンジニア主導であり、1 人が良いアイデアを思いつき、ユーザーが実際に必要とするものに焦点を当てることなく、そのアイデアの実装を検討します。
そして、subDAO モデルの本当に素晴らしい点は、MakerDAO のように上から下まですべてを把握するのではなく、subDAO がこれを理解する上でより柔軟に対応できることです。これは、私たちが関心のあることの概略を設定するだけです。次に、subDAO は、これらの問題の管理に特別な関心を持つトークン所有者のコミュニティを持つことで、複雑な法律および規制の問題に対処します。
暗号通貨業界の多くの人々は、これらのことは非常に複雑であるためやりたくなく、実際にはメタバースのようなものを扱いたいと考えています。したがって、subDAO モデルは、適切な人材を集めてシステム全体を非常に柔軟にするのに非常に適しており、実物資産で絶対的な主導的地位を維持するためのツール、スキル、メンタリティを備えていることは、当社の大きな利点の 1 つです。
