インタビュー対象者: ハシーブ・クレシ

編集：フータオ、チェーンキャッチャー

最近、暗号化ビデオ ポッドキャスト UpOnly のホストである Cobie & Ledger が、DragonflyCapital のパートナーである Haseeb Qureshi (以下、QH) にインタビューしました。元プロのポーカー プレーヤーだった QH はコーディングを学び、Airbnb でソフトウェア エンジニアになり、その後暗号化の分野に移りました。

QH 氏は暗号化プロジェクトでよくバグを発見するため、フルタイムでセキュリティ研究に従事し、安定通貨のスタートアップ企業 21/Earn で働き、その後投資分野に参入しました。このエピソードでは、Cobie&Ledger と QH が投資理論、L1 と L2 の発展の見通し、新たなトレンドなどについて話し合います。以下は、ポッドキャストのこのエピソードを削除部分を含めて Chain Catcher が編集したものです。

UpOnly：あなたは以前はポーカー プレイヤーでしたが、あなたのような多くの人が仮想通貨トレーダーになったと話していました。どちらも数学に関連した危険なギャンブルのようなものだからです。ポーカー プレーヤーからクリプト サークルに転向する現象はどのようにして起こったと思いますか?

QH（ハシーブ・クレシ、以下QH）：暗号化もポーカーも人間のある種の性質に関係していると思います。プロのポーカー プレーヤーになる人は、たとえ一般の人々に理解されず、伝統的な名声を達成できなくても、お金を稼ぐために奇妙なことに喜んで挑戦する特定の DNA を持っています。こうした人々は、そもそも仮想通貨市場で働くために必要なスキルを持っていないとしても、自然と仮想通貨に惹かれます。

もちろん、仮想通貨市場もポーカーとは異なり、依然として強力な専門知識が必要です。仮想通貨に侵入しようとしているポーカープレイヤーがたくさんいることは知っていますが、彼らのほとんどはお金を失っています。しかし、自分の時間のほぼすべてを勉強に費やして、これらの奇妙な超新入生コミュニティに参加できれば、本当に大きなアドバンテージが得られ、足がかりを得ることができます。

私が知っているポーカーのバックグラウンドを持つ人の中で、VC になる人はほとんどおらず、プロのポーカー プレイヤーであっても、ほとんどが最終的にトレーダーになります。 VC はどちらかというとチーム スポーツであり、トレーダーは一人でプレイしていますが、ポーカーは 1 対 1 で行われ、誰もアイデアを与えることができません。それは全体対全体の戦争のようなものであり、それが暗号通貨の世界でも同様です。

UpOnly：仮想通貨市場が非常に初期だった 2011 年以降、徐々にポーカー ゲームが仮想通貨で取引され始めたことを私は知っています。

QH：はい、当時のポーカー プレーヤーは銀行口座を持っていなかったので、人々はそれを回避してプレイを続けるためにビットコインまたはその他のメカニズムを使用する必要がありました。しかしその後、ポーカー経済はますます悪化しました。

ポーカーというゲームは間違いなく「ゼロサムゲーム」だと思います、勝つ人もいれば損する人もいます。厳密に言えば、これは事実上全員が徐々にお金を失っていく「マイナスサムゲーム」です。

私がポーカーを始めたのは 2006 年で、当時はオンライン ポーカー ゲームが非常に人気があり、アマチュアも多かったです。しかし、ポーカーはますます専門化され、疎外されていきました。

これは、プレイがあまり上手ではないポーカー プレーヤーは、より早くより多くのお金を失うことを意味します。これはポーカーの「過放牧」につながり、ゲームはますます悪化し、プロはもはやそれで生計を立てることができなくなり、切り替えなければなりません。

UpOnly：あなたの説明では、人々は時間をかけてゆっくりとお金を失っているだけです。現在の状況は 2013 年ほど簡単ではないかもしれません。

QH：どの世代の若者にも、それぞれの世代の「詐欺」があると思いますが、親が理解できない、あるいは怒っているような業界に参入すれば、この「わずかな」機会を利用してお金を稼ぐことができます。

UpOnly：この視点は興味深いですね。私はこれを、各世代が独自のポンジ・スキームを構築し、前の世代のポンジ・スキームからオプトアウトすることだと説明します。最も明白なものは金ですが、新しい世代はそれを石だと感じるかもしれません。彼らにとってクリプトパンクは金よりも価値があります。それで、トピックは、「以前のポンジスキームを終了し、この新しいポンジスキームを作成します。」これは歴史が繰り返すと思いますか、それとも暗号通貨革命は違うと思いますか？

QH：新しい世代が時間をかけて新しく価値あるものを生み出していくのは間違いないと思います。ジョン・フェファーはかつて、私がとても好きなセリフを言いました。暗号によって、新しい価値あるものを生み出す方法を見つけたと私は信じますが、ものを価値のあるものにする方法を見つけたとは信じていません。

私も基本的にはこの考え方に同意します。ほとんどの場合、なぜ何かが価値があるのか​​を明確に説明できないのは、それを十分に理解していないことが原因である可能性があります。しかし、暗号化におけるほとんどのことについては、なぜ暗号化に価値があるのか​​を実際に明確に説明できると思います。一般的に人々はこれがかなり苦手ですが、それが私が求めていることです。

VC として、なぜ誰もがこれを欲しがるのか理解できないことがあります。この質問に答えられない場合は、通常、それを理解していないことを意味し、おそらく投資すべきではありません。超貴重なCrypto Punksのように、いくつかの議論をしようとすると、たとえ 10,000 件の回答があるとしても、最も重要な理由は明らかに、それらを真剣に受け止めてくれるコミュニティがあることです。ロレックスの価値が金属の価格をはるかに超えるのと同じように、それは人々のグループがそれを宝物と見なしているからです。

クリプトパンクの価値は、このアプローチを評価する新世代の暗号エリートと富のフロンティアの最前線にいる人々にあります。たとえば、自分の裕福な地位を誇示したい場合は、Instagram にアクセスして、テスラと一緒に写った写真を投稿できますが、それは下品です。

自分の富や社会的地位を示すためのデジタルネイティブな方法を持たないのはなぜでしょうか?自分の富を友達に見せびらかすのは人間の基本的な部分です。人間には自分の富を誇示するという心理がありますが、このようなデジタルアート作品が登場するまで、この心理はインターネット上でうまく表現されていませんでした。

UpOnly：はい、でも少し法外に高価ですか?どうやって区別すればいいのか、本当にその価値があるのか​​。対照的に、ロレックスの価格は比較的変動しません。

QH：その理由は、ロレックスは常に生産可能であり、数量が一定ではないからだと思います。非常に古くて絶版になったロレックスがあったとしても、それはサウジアラビアの石油王によってのみ所有されています。そんなロレックスはクリプトパンクに似ています。

クリプトキティとクリプトパンクは実際の違いを反映することができ、クリプトキティはロレックスに似ており、数は無制限です。 NFTの世界に参入したい場合は、暗号子猫を飼うことができ、価格は現在それほど高くありません。しかし、クリプトパンクスが欲しいなら、サウジの石油王と競争することになる。

UpOnly：仮想通貨VCとしての最大の間違いについて話していただけますか?

QH：長期投資家として、私たちはただ一攫千金を目指すのではなく、本当に長期的に資産を築こうとしている人を探しています。仮想通貨業界の大きなサイクルの特徴の 1 つは、一攫千金を狙う人々と、根本的な問題を真に理解し、この分野を信じ、長期的に参加したいと考える人々の両方を惹きつけることです。 VC としての私たちの仕事の大きな部分は、真の野心を持ち、長期的に構築したいと考えている人材を見つけることです。

失敗例は数多くあり、中には痛みを伴うものもありますが、昨年最も痛かったことの一つがUniswapでした。当時、Uniswap のデータを調査したところ、上位 10 プールのうち 8 プールが設立以来利益が出ていないことがわかり、持続​​可能ではないと感じたため、完全に見落としていました。ソラナとテラの前回のシードラウンドも逃した。

UpOnly：Twitterで「最大の利益と損失の理由」についてアンケートをとったところ、最大の利益は単純な現物取引であり、重大な損失の原因は50％を超えるレバレッジ取引などであることがわかりました。

初めて入社したとき、人々は非常に近視眼的で、「自分は遅れている、追いつかなければならない、多くの人が何十億ドルも稼いでいるので、お金を借りてレバレッジをかけなければならない、など」と考えていると思います。この機会を逃すわけにはいかない」という考え方で、実際に必要なのは 1 回のショットだけであり、すべてに参加する必要はありません。

QH：ポートフォリオを多様化することは非常に重要であり、それが多様化の中心です。ポートフォリオを多様化することは非常に重要であり、それが多様化の中心です。リターンがべき乗則で分布する場合、最適な戦略は分散を最大化することです。流動的な市場ではこれが簡単に行えます。したがって、取引を減らし、投資の多様性を高める必要があります。

市場の大きな変動にはすべてが相関関係にあるため、分散が損失を減らすと言っているわけではありませんが、分散は収益を向上させる可能性があると思います。従来の市場における分散投資はリスクを軽減することを目的としていますが、暗号化された市場ではリスクをある程度しか軽減できず、その効果はそれほど大きくありませんが、むしろリターンを増幅させることができます。

UpOnly：「未来はマルチチェーンである」という考えと、現在のプロジェクトとイーサリアムの長期的な発展の可能性についてどう思いますか。

QH：現在、さまざまなチェーンの共通の目標は、スケーラビリティを向上させる方法かもしれません。現在、EVM対応チェーンと非EVM対応チェーンに大別されます。一部の投資家は、パフォーマンスとツールの開発が非常に重要であり、最終的にはすべてのプログラマーに当てはまると最初から信じています。

今最も改善が必要なのはブロックチェーンプログラミング言語EVMです。EVM は 2017 年に Gavin Wood によって書かれました。イーサリアムのイエローペーパーは悪夢であり、EVM の設計は非常にひどいものであるため、明らかに彼はプログラミング言語の設計や仮想マシンの設計を理解していません。しかし、それは問題ではありません。5 年以上が経ち、誰もがそれを使ってあらゆる種類の重要な建設的な作業を行い、それを効果的に使用する方法を学んでいます。

つまり、今は JavaScript か英語を使っているようなものだと思います。EVM はスマート コントラクトを記述する方法になるでしょう。EVM は常にそこにあり、おそらく反復的に改善され、人々はそれをより良くする方法を見つけるでしょう。効率的で安全ですが、JavaScript のように反復処理が遅くなります。 Solana と Avalanche は両方とも、独自の EVM 互換ネットワークに取り組んでいます。

私は常に、レイヤー 1 がイーサリアムの橋渡しを含む既存のソリューションから最終的に勝つだろうと考えています。それらはすべて、スケーラビリティなど同じことを行おうとしています。しかし、広い意味で、特に初期の段階では、本当のニーズが明確に理解されていないため、多くの相互運用性、構成可能性、その他のアーキテクチャが短期的には勝つ可能性があります。

UpOnly：スケーラビリティへの影響は何ですか?

QH：ブロックチェーンについて話すとき、私たちはそれをネットワークとして話しますが、これは Facebook や Google などを非常に思い出させるため、適切な比喩ではないと思います。これらのネットワークは無限に拡張可能ですが、ブロックチェーンは拡張可能ではありません。

ブロックチェーンを都市と考えてみましょう。イーサリアムは暗号化業界の首都、巨大な金融センターのようなものです。そうすると、この空間は混雑して高価になり、裕福な人しか収容できなくなります。ほとんどの人にとって、どこに行くべきでしょうか？

レイヤ 1、レイヤ 2、および相互運用性ソリューションはすべて、この質問に対する異なる答えになります。相互運用性ソリューションの場合、さまざまなプロジェクトはさまざまな小さな都市であり、すべて独自の近隣地域や銀行があり、高速道路橋で相互に接続されています。

別のレイヤー1は、首都の外に大都市を建設しようとしています。大都市は完全に独立し、独自の金融センターを持ち、すべてが独立した都市に再構築されます。 Polygon や Avalanche などは、独自の AMM を持ち、独自の DeFi を持ち、これらすべてが再作成され、分離されているため、これを行うことは現在実現可能です。利点は、より安価でよりスケーラブルであることです。

UpOnly：まだ爆発していないと思うトラックはありますか？あなたのお気に入りの暗号資産クラスは何ですか?

QH：私の意見では、合成アセットは十分に開発されていません、現在の取引量は非常に少なく、実際には使用されていません。 Mirror や UMA のように、実際に縮尺が異なるものはありません。世界には米ドルに対する膨大な需要があることはわかっていますが、多くの人が米ドルにアクセスできないため、ステーブルコインはここ数年で爆発的に増加しました。

また、オラクルマシンがあれば、テスラ株などを買うなど、世界中の誰もが欲しい金融資産を何でも合成できると思います。間違いなく大規模な爆発になるだろうが、今のところはかなり小さい。 「今日、暗号通貨業界で働いている人のほとんどは投機家です。いつか、携帯電話で好きな資産を購入できるようになります。私にとって、これは間違いなく実現することですが、まだ実現していません。」

UpOnly：それがどのように進化するかを見るのは興味深いでしょう。

QH：暗号通貨は、Amazon の小売業と同じくらい世界的な物語となっています。 DeFiも同じことをした、私はDeFiの背後にある基本的なストーリーは、同じレベルの金融サービスにアクセスできない人々に機会を提供することであると私は信じています。

UpOnly：DeFiとNFTをどのように理解していますか?

QH：NFT は DeFi よりも消費者に注意を払っており、消費者が暗号化サークルに参入する良い方法です。 DeFiはスケーラビリティに大きな問題を抱えており、ここ1年は本格的に普及していない。

その理由としては、暗号資産で収入を得たいと考えている人は多くても、DeFiを使いこなせるスキルを持っている人がそれほど多くないことが挙げられると思います。。したがって、ウォレットであれ、ゲームであれ、フロントエンドの別のレイヤーが必要になります。

Coin98 が多くの人々を暗号化サークルに導いたのと同じように、それらは消費者指向であり監視につながりやすく、開発速度は DeFi プロトコル自体よりも遅いです。 DeFiプロトコルは、使用している人がそれほど多くなくても革新を続けることができるため、それが最大の利点です。

私たちが DeFi で見ているもののほとんどは、誰も気に留めていなかった 2017 年から 2019 年の間に構築されました。しかし、それがイノベーションの発展方法であり、人々はたくさんのものを構築しますが、ブレークスルーが起こるまでしばらくは誰も気にしなくなり、その後新しいユーザー層が開拓されます。