원본 편집: Leo, BlockBeats

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최근 암호화 분석가 Miles Deutscher는 Miles가 주최한 "Crypto For 2023"의 에피소드이기도 한 Dragonfly Capital의 파트너인 Haseeb Qureshi를 인터뷰했습니다. 두 사람은 Crypto 분야에서 많은 견해와 전망에 대해 이야기했습니다. BlockBeats는 다음과 같이 정리했습니다. :

Miles：Dragonfly Capital의 파트너인 Haseeb가 이 인터뷰에 참여하는 것을 환영합니다. 인터뷰에 대해 생각하고 있습니다. Dragonfly Capital, 2023년에 낙관적인 토큰, 이 약세 시장이 얼마나 오래 지속될 수 있는지 등 이야기할 주제가 많습니다. , 앞으로 어떤 좋은 프로젝트가 있을지, 개인 투자자로 시장에 진출하는 방법 등 논의할 주제가 많습니다.

Haseeb：어디서부터 시작해야 할까요?

Miles：먼저 자신과 배경을 소개하십시오.

Haseeb：좋아, 나는 16에서 21까지 암호로 우회했습니다. 나는 프로 홀덤 플레이어였습니다. 세계 10 대 무제한 포커 플레이어 중 한 명이었고 많은 돈을 벌었고 많은 포커 플레이어가 결국 내 것을 찾았습니다. 21세에 프로 포커를 그만두고 소프트웨어 엔지니어가 되기 위해 학교로 돌아갔고 2017년 Airbnb에서 일하면서 처음으로 21 Lnc라는 회사에서 암호화 버그를 발견했습니다. 그런 다음 그들은 Coinbase에 인수되었고 저는 저만의 벤처를 시작하여 스테이블 코인 작업을 시작했으며 Naval Ravikant에 채용되어 2014년에 출시된 MetaStable Capital이라는 펀드에 합류했습니다. , 그리고 2017~2018년 초기 투자를 많이 했고 주로 L1 L2와 같은 암호화 인프라에 투자했고 그곳에서 Dragonfly의 또 다른 파트너를 만나 협력 관계에 도달했습니다. 우리는 글로벌 암호화 산업, 주로 초기 및 중기 프로젝트, CeFi, DeFi, L1, L2, NFT, 인프라, 펀드 보관, 중개인, 거래 플랫폼, 암호화에 관한 모든 것에 투자합니다. 장기적으로 투자하는 것, 그게 전부입니다.

Miles：놀라운! 분명히 당신은 Web 3에서 훌륭한 일을 해냈지만, 당신의 포커 이야기를 듣고 싶습니다. 당신은 훌륭한 포커 플레이어입니다.

Haseeb：네, 저는 16살 때 포커를 시작했고 아주 어린 나이에 위험과 돈의 세계에 노출되었습니다. 포커 플레이어로서 저는 어릴 때부터 많은 것을 배웠습니다. 우리 세대는 정말 똑똑하고 가난하고 체면을 잃을까 두렵지 않다면 온라인 포커는 좋은 탈출구입니다.배우고 나면 많은 것을 이해할 수 있습니다.몇 년 후 판타지 스포츠, ICO 거래가 되었고, NFT 거래가 되었고, 모든 세대가 비슷한 방식을 가지고 있으며, NFT 거래는 그 이후에 더 새로운 것이 될 수 있으므로 그 당시 많은 젊은이들이 동료 수준보다 훨씬 높은 돈으로 벌었습니다. 다른 사람들이 매우 이상하고 매우 파괴적이라고 생각하는 일을 하면 돈으로 행복을 살 수 없다는 것도 이해하게 될 것입니다. 아주 어린 나이에 이것을 이해했지만 위험과 내 자신의 심리를 조절하는 방법에 대해서도 많은 것을 배웠기 때문에 어떤 면에서 이 부분의 경험은 투자자들에게 매우 중요하다고 생각합니다. 교육적 역할, 특히 암호화 산업에서 변동성이 너무 크고 다양한 목소리가 너무 많으며 매우 성공적으로 보이는 사람들을 종종 볼 수 있습니다. 매우 시의적절한 관찰.

FTX와 SBF에서 일어난 일을 감안할 때, 모든 주기가 중요하지 않다고 말할 수 있습니다. 여러분이 어떤 단계에 있든 상관없이 암호화폐에는 누군가 미친 듯이 돈을 버는 것을 보거나 모든 예측이 맞는 것을 보는 모든 순간이 있습니다. 예, 그러나 거의 두 번째 해에 그들은 모두 실패했습니다. 그것은 매우 갑작스러운 상황이었습니다. 어떤 한 해에 가장 많은 돈을 벌었던 사람은 또한 다음 해에 가장 많은 돈을 번 사람인 Nassim Nicholas Taleb이었습니다(Blockbeats 메모: "블랙 백조')는 반영할 가치가 있는 좋은 통찰력을 가지고 있습니다. 펀드는 거의 항상 시장 메커니즘에 과적합되며 시장 메커니즘이 변경되면 펀드는 내년에 시장에 거의 적응할 수 없습니다.”

사실 포커도 마찬가지고, 세계 최고의 포커 플레이어는 반드시 특정 월 또는 주에 가장 많은 돈을 버는 사람이 아니라 그 주 동안 누가 가장 많은 돈을 벌었는지 보면 거의 항상 누군가입니다. 아주 좋은 사람들이지만 세계 최고의 전략은 아닙니다. 매년 월드 시리즈에 참가하는 것과 같습니다. 챔피언은 항상 누군가가 아니며 또 다른 임의의 사람일 수 있습니다. 좋은 선수, 최고의 선수는 거의 항상 결승에 진출하거나 항상 상위 20위 또는 상위 30위 안에 그의 이름을 보는 선수입니다. 당신은 누군가를 생각하고 이름을 말하지 않겠지 만 작년에 누가 최고 였는지, 2020 년에 최고 였는지, 2017 년에 최고 였는지 생각해보십시오. 그래, 최선을 다하는 펀드는 거의 없습니다. 충분히 긴 시간의 지평을 두고, 그것이 제가 포커 플레이어로서 배운 만트라라고 생각하며 투자와 모든 것에 적용됩니다.

Miles：네, 분명히 그것은 당신을 Dragonfly로 데려온 당신의 암호화 경험에 큰 영향을 미칩니다. Dragonfly는 청중에게 멋진 웹사이트를 제공하기 위해 가장 멋진 암호화 사이트를 갖는 것 외에 무엇을 합니까?

Haseeb：Dragonfly의 경우, 우리는 그것에 많은 마음과 영혼을 쏟았습니다. 우리가 하는 일은 기본적으로 초기 단계의 회사와 협력하고 그들이 Crypto를 구축하도록 돕는 것입니다. Avalanche, dYdX, Dune Analytics, 1inch, Matrixport, Amber와 같은 시드 라운드의 그들은 CeFi든 Infra든 DeFi든 Layer 1이든 매우 중요한 것을 만들고 있으며 우리는 그들의 성공을 돕고 있으며 또한 매우 글로벌한 투자 또는 우리는 아시아, 미국, 유럽, 전 세계 비즈니스에서 사업을 하고 있습니다.

물론 암호화폐를 객관적으로 보면 비즈니스의 상당 부분이 미국 이외의 지역에서 발생하고 상당량의 비즈니스가 아시아에서 발생합니다. 거래소는 미국이나 서부에 있습니다. 총 거래량, 총 사용자 수, 채택률 또는 실제로 암호 허브에 대한 중요한 지표인 모든 지표를 살펴보면 답은 Crypto는 글로벌하고 아시아는 크다는 것입니다. 그것의 일부이며 대부분의 암호화 투자자들은 그것을 이해하지 못합니다 아시아에서 일어난 일은 우리에게 항상 우리의 핵심이었습니다. 암호화는 세계적입니다. 따라서 우리는 세계적입니다. , 어떻게 투자 할 수 있습니까? 전체 코끼리를 볼 수 없다면 어떻게 길들일 수 있습니까? 이것이 우리가 암호화 시장을 보는 방식입니다.

Miles：미친 한 해였습니다. Luna, Celsius, BlockFi, FTX, 그리고 가장 최근에는 Binance Fud가 있었습니다. 비즈니스 관점에서 2022년을 어떻게 보고 한 해를 어떻게 보낼 것입니까?

Haseeb：2022년 암호화폐 빅트랩(FTX, 루나, 블록파이, 쓰리애로우, 알라메다, 셀시우스, 보이저)은 올해 운이 좋았고, 어떤 투자도 참여하지 않았으며, 사실 엑시 인피니티처럼 90% 하락하기도 했습니다. 위의 프로젝트는 투자하지 않았기 때문에 투자에 많은 함정을 피할 수 있었다고 생각합니다. 암호화에서는 어디에 있든 머물더라도 실패없이 투자된다는 의미는 아닙니다. 이러한 이벤트의 "폭발 범위"에서 벗어나면 귀하에게도 도달할 것입니다. 귀하가 무엇을 보유하고 있는지는 중요하지 않습니다. 귀하가 암호화 공간에 있는 한 올해 고통을 겪을 것입니다. 그래서 우리도 예외는 아닙니다. 힘든 한 해였지만 솔직히 작년을 보면 매년 말에 투자 검토를 하고 올해의 가장 큰 거래를 살펴보고 투자를 했습니까? 우리가 배운 것, 놓친 것, 올바르게 한 것 등을 찾으려고 노력하십시오.

작년에 우리가 놓치고 망한 주요 투자에 대해 반성하고, 우리가 왜 잘못했는지, 앞으로 어떻게 잘할 수 있을지 반성했습니다. 우리가 놓친 투자는 FTX, Luna, Axie Infinity 및 Solana, 우리가 스스로에게 묻는 질문은 우리가 매번 이러한 프로젝트를 놓칠 수 있는 이유와 이유이며, 우리가 너무 많이 요구하고 문제를 너무 깊이 들여다보고 이러한 투자 프로젝트를 볼 때 우리가 얻는 것은 대답은 아니오입니다. 그들이 잘할 것이라고 생각합니다. 우리는 그것이 작년 말에 우리가 얻은 대답이라는 것을 의심합니다. 어 그러면 우리가 예상했던 거의 모든 항목이 잘못될 수 있다는 것이 밝혀졌고 실제로 우리는 2022년 연간 투자 검토가 장소에서 얻은 경험은 매우 드문 일이 될 것입니다. 적어도 저에게는 장기적으로 메커니즘 설계에서 벗어날 수 없습니다. 메커니즘 설계가 깨지면 결국 당신에게 불리하게 될 것입니다. 망가진 역학으로 시작해서 시간이 지남에 따라 더 강력하고 지속 가능한 것으로 끝낼 수 있지만 예외입니다. 대부분의 경우 규칙은 메커니즘이 망가진 경우, 투자 경제학이 망가진 경우, 그렇지 않은 것을 만드는 경우입니다. 실제로 순 창출 가치가 없다면 작동하지 않을 것입니다. 귀하가 아무리 크더라도 저에게는 그것이 2022년에 할 수 있는 최선의 일입니다. 그리고 우리가 한 해 동안 잘못한 것.

Miles：메커니즘 설계에 대한 몇 가지 문제를 언급했습니다. DeFi에 대해 이야기하는 가이드로 사용하고 싶습니다. 분명히 FTX와 같은 중앙 집중식 플랫폼에서 노출된 일부 문제는 규제 및 시장 정서의 관점에서 DeFi로 초점이 이동했습니다. 당신 DeFi 시장에 영향을 미치는 최근 사건에 대해 어떻게 생각하며 DeFi를 자산군으로 보는 장기적인 관점은 무엇입니까?

Haseeb：예, DeFi는 매우 잘하고 있습니다. 당시 거의 모든 중앙 집중식 암호화 플레이어는 관리 부실, 취약성을 나타냈습니다. 잘 관리되더라도 FTX 및 기타 붕괴로부터 스스로를 격리할 수 없었습니다. 어, DeFi에서는 거의 아무 일도 일어나지 않았습니다. MakerDAO, Compound, Aave, 1inch, Uniswap 등 모두 잘 수행되고 CeFi에서 발생하는 문제는 DeFi에서 거의 보이지 않으며 이는 누구의 의사 결정 권한도 실행되지 않음을 보여줍니다. Alameda와 FTX는 궁극적으로 사람, 다른 사람의 자산에 대해 옳고 그른 일을 하는 사람에게 귀결됩니다. 정상적인 상황에서는 절대 받아들이지 않을 것을 받아들이는 것이든 비정상적인 담보는 여전히 고객의 보증금을 잃을 수 있다고 생각합니다. 나중에 다시 벌 수 있습니다. 거래로 돌아가면 이러한 모든 결정은 궁극적으로 실제 거래가 필요하지 않은 루프로 귀결됩니다. 거래, Uniswap 또는 다른 Dex 또는 모기지 대출과 관련하여 이러한 비즈니스는 실제로 필요하지 않은 비즈니스입니다. 인간의 개입은 실제로 완전히 자동화될 수 있습니다 완전히 완료되었습니다. 이 주기에 아무도 없습니다. 이것은 DeFi입니다. DeFi는 올해 옳았다는 것이 입증되었습니다. 모든 Crypto가 70% 이상 하락했다는 데 의심의 여지가 없습니다. DeFi는 매우 잘 수행되었습니다 그 기간 동안 거의 모든 중앙 집중식 대출이 실패했습니다.

말씀하신 것처럼 FTX 이야기는 초점을 DeFi로 돌렸고 실제로 어떤 의미에서 사람들은 DeFi의 가치 포인트가 갑자기 명확해지고 DeFi가 매력적인 이유가 더 분명해 졌다는 것을 깨닫습니다. 중앙화 비즈니스를 믿을 수 없다, FTX는 중앙화가 작동하지 않는 좋은 이유이지만 올해 초, 특히 Terra가 충돌한 후 DeFi는 많은 문제에 직면했습니다. 주의를 기울이고 있습니다. DeFi는 정말 좋지 않습니다. DeFi를 제어하는 ​​방법, 의원 및 규제 기관은 실제로 DeFi에 대해 덜 우려하고 CeFi에 대해 더 우려하기 때문에 중앙 집중식 플레이어에게 다시 압력이 가해집니다. DeFi는 괜찮습니다. 그러나 결국 우리가 관심을 갖는 다음 FTX를 방지해야합니다. 헤드 라인, 궁극적으로 규제 기관 및 입법자는 수동적이며 이제 수동적 요소는 CeFi를 제어하는 ​​것입니다. DeFi는 항상 명확하고 투명합니다.

전반적으로 이야기는 꽤 잘 울립니다. 실제로 DeFi는 DeFi가 정말 좋아 보이는 이 모든 것들에 대해 비난할 수 없습니다. 이제 이것이 DeFi에 대한 나의 낙관론에 어떤 영향을 미칠까요? 낙관적입니다. DeFi의 이유는 분명합니다. 암호 화폐와 같은 환경에서 거시 경제 금리는 현재 매우 높습니다. Powell이 지난주에 암시 한 내용을 알고 있습니다. 흥미로운 점은 금리가 높게 유지된다는 것입니다. 명목 금리는 일정 기간 동안 5%이고, 실질 금리는 일정 기간 동안 상당히 긍정적인 것을 볼 수 있습니다. 실질금리는 마이너스, 명목금리는 제로, 세상은 수익률이 절실히 필요합니다 어떤 형태의 수익률이든 아무리 위험해도 매우 매력적입니다 힘, 이것이 DeFi의 초가치, 이 거대한 제품 시장은 지금 하락하고 있습니다 장기적으로 DeFi는 주로 수익률에 의해 결정되지 않을 것이라고 생각하지만 수익률은 DeFi 시장 제품이 적합하며 고위험 수익률은 가치가 훨씬 낮습니다. 고금리 환경이기 때문에 중·단기적으로 DeFi는 계속해서 "고군분투"할 것이고 결국에는 금리가 하락하고 상대적으로 안정적인 DeFi 시장에 진입하게 될 것이라고 생각합니다. 매력적인 환경이지만 그때까지는 DeFi가 침체된 상태를 유지할 것으로 예상되며 실제 자산에 대한 일부 노출이 아닌 한 많은 소비자 수요를 볼 수 없을 것입니다. 아직 탈출구가 있다고 생각합니다.

Miles：DeFi가 성공하려면 혼란을 견딜 수 있는 매우 강력한 앱과 생태계가 필요하다고 생각합니다. 그래서 Avraham Eisenberg가 DeFi의 "스트레스 테스트"를 수행했는지 묻고 싶었습니다. in Mango 시장에서 일어난 일은 착취라고 할 수 있습니다 예를 들어 스트레스 테스트에 대해 어떻게 생각하는지, Avr은 무엇을하고 있는지, 이것이 좋은 일인지 나쁜 일인지를 묻고 싶습니다. 디파이?

Haseeb：이것은 어려운 질문입니다. 긍정적이라고 말하고 싶습니다. DeFi 프로토콜에 대한 공개 스트레스 테스트, 특히 긍정적인 것이 있지만 Avr이 무엇을 하는지 말하기는 쉽지 않습니다. 자녀가 스트레스가 많은 상황에서 살 수 있도록, 예; 자녀가 특정 사람에게 괴롭힘을 당해도 괜찮습니까, 아니요, 일반적으로 자녀는 자라서 압력에 맞서야 합니다. Avr. 두 가지 다른 이야기 요약으로 나눌 수 있습니다. Avr 공격 Mango Market 및 Shorting Curve, Avraham Eisenberg가 DeFi에 미치는 영향에 대해 이야기하겠습니다. Mango Market은 일종의 정글 동맹입니다. Solana 아래 Mango Market에서 많은 활동이 없습니다. 그들은 당신을 허용합니다. 자신의 토큰을 담보로 사용하고 당연히 시장을 조작하여 Mango Market에서 일련의 손실을 일으킬 수 있습니다. Avr이 공격으로 돈을 벌었는지 실제로 알지는 못하지만 일부 불량 부채를 남겼을 가능성이 있습니다. 돈을 벌면 돈을 잃을 수 있습니다. 왜냐하면 돈을 벌면 오프체인에 저장될 가능성이 높지만 일반적으로 공격은 예상만큼 파괴적이지 않고 올바르게 수행됩니다. 따라서 Avr은 약 1.5 100만 부실채권, 아시다시피 4000만, Avr이 Aave에 입금했습니다. 음, 150만 부실채권, 올해 Aave 손익의 10%도 아니므로 전체 Aave는 실제로 완전히 괜찮습니다. 공격을 조금 견뎌낸 것처럼 하지만 위험 매개변수를 변경하여 이 공격이 계속되는 것을 불가능하게 했습니다. 일반적으로 Mango Market이 세게 맞았고 실제로 Avr의 공격을 받은 것처럼 Destroyed가 맞았습니다. 그래서 저는 DeFi가 특정 공격에서도 매우 훌륭하게 작동할 것이라는 사실을 실제로 증명한다고 생각합니다. 그러나 CeFi에서는 중앙 집중식 대출에서 일어난 일과 마찬가지로 표적 공격이 아니며 누군가 의도적으로 방해하려는 것이 아니라 정상적인 비즈니스 프로세스 일 뿐이며 충돌했지만 Aave는 정상적인 비즈니스 운영 프로세스와 별개로 표적 공격이 있기 때문에 제 생각에는 이야기가 실제로 정말 설득력이 있다고 생각합니다.

Miles：그렇다면 DeFi 스트레스 테스트를 계속하는 것이 합법적이라고 생각하십니까?

Haseeb：DeFi를 스트레스 테스트하는 것이 중요하다고 생각합니다. 어린 시절의 아이들에게 "나쁜" 일이 발생하는 것이 중요한 것 같습니다. Avr이 Mango Market에 한 일은 불법일 수 있습니다. 그가 한 일은 명확하지 않습니다. 상황에 따라 달라지는 것 같습니다. 그가 사는 곳도 모릅니다. 그는 미국인입니까?

Miles：잘 모르겠습니다. 그가 미국인이라면 SEC의 추격에 대해 매우 걱정할 것입니다. 그래서 그가 두바이나 다른 나라에 있을지 매우 의심스럽습니다. 이제 많은 사람들이 발리로 가고 그가 거기 있을지도 모릅니다. 다음 질문은 약간의 질문입니다. 처음 구입한 토큰은 BTC 또는 좋아하는 다른 토큰이었습니다. 대부분의 사람들은 일반적으로 BTC를 처음 구입하기 때문에 첫 번째 토큰 구입에 대해 조금 소개해주세요.

Haseeb：내가 BTC에 대해 처음 알게 된 것은 사실 내가 포커를 그만두고 나서야 많은 포커 플레이어들이 알다시피 내가 그만둘 무렵 포커 세계에서 블랙 프라이데이라는 큰 이벤트가 있었고 미국 정부는 많은 온라인을 폐쇄했습니다. 포커 사이트, 따라서 미국인이 고액 온라인 포커를 계속 플레이하려면 BTC 지불이 지배하는 일부 사이트에서 플레이해야 합니다. 스크릴이나 넷텔러처럼 좀 더 뻔한 방법으로 돈을 낼 수 없을 때 이런 이상한 온라인 결제수단 중 하나가 뭐, 그래서 해결법이네, 트럼프가 당선될 때까지 결정하지 않겠다, 트럼프가 당선되었다, "세상의 끝"인 것 같아요. 생각할 수있는 유일한 것은 BTC 구매입니다. BTC를 의미있게 구매 한 것은 이번이 처음입니다. 비트 코인에 대해 잘 모르기 때문에 블록 체인이 무엇인지 영역을 알고 있습니다. , 나는 해시가 무엇인지, PoW가 무엇이든 알고 있지만 BTC와 그 더 넓은 이야기를 실제로 이해하지 못했기 때문에 ICO 열풍이 시작되고 Ethereum이 대두되었을 때 내가 왜 여기에 있고 싶었는지 이해하지 못했습니다. 암호화, 넓은 의미에서 이더리움, 스마트 계약 및 온체인 컴퓨팅에서 일어나는 일을 보기 때문에 돈과 재정을 바꾸고 신뢰가 작동하는 방식을 바꿀 것입니다. 미래는 멀었습니다. 그 이상으로, 저를 암호화폐에 대해 정말 흥분하게 하고 결국 업계에 뛰어들게 한 것은 다른 지불 방법이었습니다.

Miles：원래 Altcoin 구매는 ETH였습니다. 이제 ETH와 BTC에 대해 어떻게 생각하십니까? 투자 관점에서 선호하는 것은 무엇입니까?

Haseeb：예, 내 말은, 저는 투자 자체를 보고 싶지 않습니다. 왜냐하면 저는 단지 단기 및 중기적 관점에서만 보고 있기 때문입니다. 시간의 흐름은 제가 사업을 하는 방식이 아닙니다. 장기투자자지만 암호화폐에 처음 입문했을 때 처음 암호화폐 업계에 풀타임으로 입문했을 때처럼 ETH가 BTC를 대체하고 BTC가 잊혀질 것이라고 확신했는데 이는 매우 순진한 관점입니다. 그 당시 암호화 공간에 진입하는 사람들에게 적절한 시기였습니다 BTC가 ETH가 할 수 있는 것의 하위 집합이라는 것을 이해하지 못하기 때문에 매우 일반적입니다. ETH를 좋아하지 않는 지루하고 혐오스러운 사람들 그다지 개방적이지 않고 ETH는 매우 개방적이고 친근한 생태계이며 모든 개발자가 있으므로 ETH가 확실히 이깁니다. 맞습니다. 이것이 제 정신 모델입니다. 저는 개발자이기 때문에 오랜 시간이 지난 후, BTC 뒤에 있는 속성 중 일부가 실제로 매우 가치 있는 이유를 이해했습니다. 이러한 속성에는 BTC가 변경되지 않을 것, 프로그래밍 가능성이 많지 않음, 확장성이 많지 않음 등이 포함됩니다. 사실 이것은 BTC의 장점입니다. 그래서 그것을 알아내는 데 시간이 걸렸습니다.

이제 앞으로 BTC와 ETH의 관계를 어떻게 볼 수 있습니까? ETH가 BTC를 희석할 가능성이 있다는 것을 알고 있습니까? 답이 가능하다고 생각하고, ETH의 통화 정책과 이더리움이 ESG(Environmental, Social and Governance)를 충족한다는 사실 때문에 그럴 가능성이 더 높다고 생각합니다. 기관 구매자가 자산을 대규모로 구매할 수 있는 능력에 영향을 미침 BTC의 ESG 파급 효과와 투자 표준으로서의 ESG가 어디로 가고 있는지를 고려할 때 기관이 BTC를 구매할 수 있도록 유지하는 것이 점점 더 어려워지고 있다고 생각합니다. 저는 암호화폐에 투자하고 싶지만 ESG 요구 사항을 충족하는 방식으로 투자해야 합니다. 어떻게 해야 합니까? 아시다시피 대부분의 암호화폐는 PoS로 이동했습니다.

Miles：그렇다면 환경 문제가 현재 ESG가 직면한 주요 리스크라고 생각하십니까?

Haseeb：예, 내 말은, 그것은 주요 관심사가 아니라 BTC가 이러한 모든 환경적 위험을 야기하는 것에 대해 걱정하고 있다는 것입니다. 그렇죠? 그들은 그렇게 생각하지 않을 수도 있고 그것이 하나라고 생각할 수도 있지만 결국 그들의 자금은 단지 필요가 아니라 ESG를 이사회에 보고해야 하고 그들이 한 투자를 살펴봐야 합니다. 그래서 그들의 대답은 다음과 같습니다. 아시다시피 우리는 BTC에 대한 투자가 없으므로 우리가 가진 모든 것은 ESG를 준수하고 우리가 가진 모든 것은 친환경적이므로 이사회에 보고하거나 ESG 담당자에게 보고할 필요가 없습니다. 많은 기관에서 Yu와 같은 "ESG 때문에 BTC가 마음에 들지 않습니다."라고 말할 것입니다.

Miles：그렇다면 지금부터 10년 후를 내다봐야 한다면 BTC가 시장의 선두주자가 될 것이라고 생각하십니까?

Haseeb：10년, 뭐, 솔직히 55년 정도면 ETH가 BTC를 능가할 가능성이 높다고 생각하고, BTC는 앞서나갈 가능성이 높다고 생각합니다. 승패 포인트 문제.

Miles：충분히 공평합니다. 전반적으로 BTC 지배력이 어디로 향하고 있다고 생각하십니까? 분명히, 우리는 지난 몇 년 동안 그것이 많이 떨어지는 것을 보았습니다. 음, 지난 몇 달 동안 우리는 지배력이 올라가는 것을 보았습니다. 그 추세가 시간이 지남에 따라 계속 감소할 것이라고 생각하십니까, 아니면 다시 제자리를 찾을 것이라고 생각하십니까?

Haseeb：BTC 도미넌스는 위험수요와 크게 관련이 있는 것 같은데, 위험선호도가 낮으면 BTC 도미넌스가 상승하고, 위험선호도가 높으면 모든 토큰이 다시 돌아오기 때문에 이것은 크립토 매크로라고 할 수 있습니다. , 얼마나 많은 사람들이 BTC에 대해 들어봤을지 모르겠습니다. 오, BTC 이야기가 뿌리를 내린 것 같아요. 2020년에 많은 사람들이 BTC가 인플레이션 헤지 도구라고 말했습니다. 이것이 인플레이션이 걱정되어 BTC를 구매하려는 이유입니다. 인플레이션이 올라가는 순간 BTC가 죽기 시작하고 BTC는 인플레이션 에지의 반대말이었으며 인플레이션과 밀접한 관련이 있습니다. 음, 기본적으로 우리는 BTC 거래를 포함한 모든 암호화 거래를 보았습니다. 사실 BTC의 궁극적인 이점은 두 종류의 인플레이션이 있다는 것입니다. 화폐 공급의 증가가 반드시 상품 가격을 증가시키는 것은 아닙니다.

따라서 통화 인플레이션이 발생하면 돈이 인쇄되고 2020년에는 경제가 활성화되기 시작합니다. 그때 BTC 가격이 오르고 모든 위험 자산의 가격이 오르게 됩니다. 통화 인플레이션은 실제로 BTC의 반응입니다. 가격 인플레이션보다 가격 인플레이션 하에서 BTC는 파괴될 것입니다. 따라서 이러한 많은 것들이 BTC와 암호 자산의 금전적 속성을 더 잘 이해하기 시작하게 한다고 생각합니다. 이제 이것이 계속될 것이라는 보장은 없습니다. 중앙 은행이 인플레이션과 다르게 싸우고 BTC가 현재 위치에서 다시 다르게 기능하기 시작하는 다른 체제로 다시 변이되는 다른 정권으로 들어가는 것은 의문의 여지가 없습니다. BTC에 대한 우리의 다른 이해와 2020년대 초반과는 다르게 작동하기 시작했지만 현재 BTC에 대한 가장 좋은 견해는 BTC가 위험 자산이며 위험 자산으로서 지난 2년 동안 그랬다는 것입니다. 올해는 놀라운 일이 아닙니다.

Miles：궁극적으로 BTC에 대한 장기적인 관점이 바뀔 것이라고 생각합니다. 인플레이션 헤지인가요? 가치저장소인가? 법적 대용품이라고 생각하십니까? 당신의 관점은 무엇입니까?

Haseeb：예, 시간이 지남에 따라 BTC에 대한 저의 견해는 디지털 금 비유를 알고 있습니다. 현재 디지털 금은 인플레이션 헤지의 금입니다. 매우 좋습니다. 인플레이션은 상품 가격의 상승입니다. 따라서 인플레이션 헤지는 무엇입니까? 대답은 상품이 인플레이션 헤지라는 것입니다. 그것이 인플레이션을 의미하기 때문에 인플레이션은 상품이 통화에 비해 더 가치가 높아지는 것을 의미합니다. 오일은 실제 인플레이션 헤지, 오일은 인플레이션에 대한 헤지, 자동차는 인플레이션 헤지, 자동차는 실물 상품처럼 평가절하됩니다. 어, 이제 다른 유형의 물건에 대한 헤지입니다. 명목 통화가 평가 절하될 때 금은 분명히 매력적입니다. 제 생각에는 이것이 BTC가 결국 수행할 수 있는 역할이지만 이를 달성하는 데 시간이 걸릴 것입니다. 그 이유는 BTC 거래는 지금 시대를 앞서고 있다는게 문제지만 BTC가 디지털 금이 된다면 전혀 디지털 금이 되지 않을 수도 있지만 정말 디지털 금이 된다면 얼마나 걸릴지 5년이 걸릴지 10 20년이든 20년이든 BTC는 앞으로 더 좋아질 것이고 BTC가 궁극의 디지털 금으로 성장하기 위해서는 어떻게 생각하느냐에 대한 질문입니다. 사람들은 기대하지만, 100년, 50년, 무엇이든, 더 빨리, 암호화 취미라고 말하는 암호화 반대론자들보다 짧습니다. 말하는 사람들은 3년만 있으면 됩니다.

Miles：따라서 답을 10년 정도, 10년에서 20년 정도로 판단하는 것이 합리적으로 들립니다.

Haseeb：아마 그것이 정확한 시간 프레임이라고 말할 것입니다.

Miles：글쎄요, 역사적으로 좋은 실적이었고 주식 시장과 다른 신흥 기술에 얼마나 오래 걸렸는지 살펴보면 최초의 인터넷 주식으로 거슬러 올라가더라도 더 오래 걸렸습니다. 그래서 10 년, 전체적으로 보면 그리 길지 않죠?

Haseeb：예, 지난 10년 동안 암호화폐가 얼마나 멀리 왔는지 보세요. BTC가 시작된 지 13년 또는 14년이 지났습니다. 요즘 BTC가 무엇인지 모르는 사람을 찾기가 어렵습니다. 믿을 수 없다, 그것은 인터넷과 동일합니다. 인터넷의 첫 10년은 모두가 들어봤지만 모든 사람이 인터넷을 사용하는 것은 아닙니다. 사람들이 인터넷에 적응하고, 편안함을 느끼고, 그러나 인터넷이라는 개념은 매우 빠르게 침투하고 BTC도 마찬가지입니다.meme 전송의 가치는 실제 금융 자산을 훨씬 능가합니다.

Miles：음 그럼 마지막 싸이클을 돌이켜보면 어 뭐 제일 잘 쳤는지 보자면 당연히 L1이니까 당연히 솔라나 아백스 팬텀 모두 천배의 수익을 내는데 앞으로 L1 이야기가 끝날 것 같냐 , 아니면 L1의 부활을 보게 될까요?

Haseeb：우선 제 관점은 투자 조언을 제공하지 않습니다. 그들이 말하는 모든 것은 시장에 대한 거시적 관점과 같습니다. 음, L1 이야기가 사라질 것이라고 생각하지 않습니다. 몇 가지 이유가 있습니다. 작년은 non-EVM 체인입니다. , Solana drop, NEAR 등의 대폭 하락 EVM이 아닌 네트워크 하락 반면 EVM은 실제로 Ethereum, Polygon, Avax와 같이 여전히 견고하지만 non-EVM은 정말 이상적인 것과는 거리가 먼 지금 TVL을 보면 상위 10개 중 상위 10개 체인 중 9개는 EVM입니다. 사실 상위 9개가 전부입니다. 지금 우리가 보는 것은 스마트 컨트랙트, 이것으로 L1의 이야기는 끝났다고 추론하면 안된다고 생각합니다. 우리는 이더리움을 사용할 것입니다. 이는 이더리움이 여전히 이전과 동일한 확장성 문제를 가지고 있기 때문입니다. 심지어 EVM 기반의 문제도 폴리곤이든, BSC 또는 Avalanche, 기본적으로 EVM은 L1을 기반으로 하며 실제로 EVM에 있지는 않지만 자체적으로 혁신하고 있으며 EVM이 정체되어 있기 때문에 병목 현상이 발생합니다. 초당 최대 300~500개의 트랜잭션만 수행할 수 있는 경우 EVM을 사용하면 L1로 늘릴 수 있으며, 게다가 EVM은 실제로 여전히 더 많은 작업을 수행하기 위해 EVM이 현재 사용되는 것보다 더 나은 작업을 수행할 수 있어야 합니다. 크게 개선되었습니다.

초기의 JavaScript와 마찬가지로 이제 JavaScript는 브라우저에서 뛰어난 성능을 발휘하는 언어입니다. 왜냐하면 Chrome과 Firefox는 이러한 모든 브라우저가 가상 머신에서 발생해야 하는지 EVM에서 발생해야 하는지 여부에 관계없이 JavaScript 최적화가 완료되었음을 알고 있기 때문입니다. , 아직 일어나지 않았습니다. 거의 모든 클라이언트 또는 거의 모든 클라이언트가 가스를 소비하고 있습니다. 그들은 이더리움에서 EVM 구현을 포크하고 새로운 합의 메커니즘을 사용하여 새로운 블록체인으로 푸시합니다. 좋습니다. 매우 빠르게 실행할 수 있습니다. 하지만 EVM 자체의 제약을 근본적으로 개선하는 것이 아니라 non-EVM 방식을 취해야 하고 근본적으로 Roll-up을 얘기한다면 아는 다른 아키텍처를 얘기해도 상관없다. 당신은 Gas에 의존하지 않고, 이 모든 것들이 여전히 Gas를 사용하고 있으며, 이러한 블록체인의 기본 확장성이 크게 향상되지 않을 것입니다. , 그래서 그런 이유로 블록체인의 운영 체제는 결국 계속해서 반복될 것이라고 생각합니다. 비록 우리는 EVM이 매우 좋다는 것을 깨달았지만 Windows 95에 도달한 것과 약간 비슷하고 Windows 95가 좋고 사람들이 사용할 수 있습니다. Windows 95, Windows 앱을 만들 수 있습니다. 이미 모든 매개 변수가 있지만 아직 완료되지 않은 것처럼 더 많은 OS 반복이 있을 것입니다. 할 일이 너무 많아서 L1이라고 말하는 것입니다. 이야기는 끝나지 않았습니다. .

Miles：지난 주 인터뷰에서 Jordi(Selini Capital CIO)는 지난 주기에 데이터 블록 공간에 대한 수요가 높았기 때문일 것이라고 생각했다고 말했습니다. 데이터 블록 공간 점점 줄어들고 그는 이러한 모든 체인이 너무 많은 블록 공간을 가질 수 있다고 생각합니다. 이것이 L1 개발에 대한 진정한 위협이라고 생각하십니까?

Haseeb：아니요, 정확하지는 않습니다. 분명히 매우 주기적이라는 뜻입니다. 블록 공간에 대한 수요는 매우 주기적입니다. 2017-2018년 주기를 보면 데이터 블록 공간에 대한 수요가 매우 높았다가 2018년 말에 다시 감소했습니다. 이 주기는 주기적이므로 다음 6개월 동안 블록 공간에 대한 수요가 많지 않다는 데 동의합니다. 결국 암호화 산업에는 우리가 필요로 하는 것보다 더 많은 블록이 있을 것입니다. 음, 우리는 암호화 전선에 있습니다. 우리는 개척자이고 서쪽으로 밀고 있습니다. 훨씬 더 넓게 밀면 이렇게 자문할 수 있습니다. 탁 트인 땅이 너무 많은데 누가 그 공간을 사용할지, 미국에 100만 명의 사람들이 있다는 것을 알고 있습니다. 저 공간이 대체 뭐야, 그냥 엄청난 공간낭비가 아닌가, 시간적으로 보면 사실이지만, 사실은 점점 더 많은 공간을 쌓을수록, 당신은 앱이 되거나 일어나는 일들이 더 많은 공간을 만들어내지만 그 공간을 개발하는 데 시간이 걸리고 이것이 개척지라고 확신한다면 아직 개발되지 않은 아마존 열대우림처럼 탐험하는 것이 아닙니다. 그러나 그들은 거기에 살지 않지만 결국 당신이 옳다면 그것은 실제로 위대한 선구자의 작업이며 많은 과정에서 상당한 자원을 수확할 수 있습니다. 그러면 하나 또는 몇 개의 도시에 대한 아이디어만 있으면 됩니다. 보스턴, 뉴욕, 매사추세츠, 필라델피아와 같은 오래된 식민지입니다. 이곳은 중요하지 않은 곳입니다. 서쪽에서 하는 다른 일들 모두 중요합니다. 제 사고방식은 향후 10년 동안 블록체인이 할 수 있는 일이 너무 많다는 것입니다. 이더리움 그 이상입니다.

Miles：흥미롭군요. L1에 대한 주요 비판 중 하나는 빠른 개선을 보게 될 것이고 이전 제품보다 더 나은 새로운 제품이 나올 것이라는 것입니다. 귀하의 의견에 투자할 가치가 있습니까? 마지막 사이클과 같은 오래된 일반 제품입니까, 아니면 우리가 Sui, Aptos를 가지고 있는 것처럼 개선될 수 있는 내년처럼 나올 새로운 더 나은 액체 제품입니까, 몇 가지 예에 불과합니다. 투자할 가치가 있다고 생각하십니까? 레거시 제품에서?

Haseeb：답은 상황에 따라 다르고 답이 하나도 없는 것 같아요. 저는 L1을 도시와 비교하는 것을 정말 좋아합니다. 오래된 도시가 성공할 것이라고 생각하나요? 이 새로운 도시들이 로스앤젤레스나 시카고만큼 성공할 것이라고 생각하십니까? 이 도시들이 성공할 것이라고 생각하십니까? 대답은 아마도 둘 다일 것입니다. 성공하는 새로운 도시가 될 것이고, 성공하는 오래된 도시가 될 것이고, 실패하는 오래된 도시가 될 것이며, 결코 시작되지 않는 새로운 도시가 될 것입니다. 문제. 요점은 L1이 다른 일을 하고 있으며 향후 3~5년 안에 중요한 역할을 하게 될 것이라는 점입니다. 질문에 대한 대답은 그들 중 일부에게는 매우 중요하지 않을 수도 있고 전부일 수도 있습니다. 사실에 따라 달라집니다. 그리고 환경, 오래된 회사 중 일부는 매우 성공할 것이라고 생각하거나 새로운 회사 중 일부는 매우 성공할 것이라고 생각합니다.

Miles：그래서 아시다시피 Dapps가 실제로 L 1 자체보다 더 많은 가치를 창출하는 Fat Protocol 이론이라는 이론이 있습니다. 투자 관점에서 그것에 대해 어떻게 생각하십니까? 우리가 L 1에 투자해야 한다고 생각하십니까? , 아니면 애플리케이션, 체인의 강력한 애플리케이션에 더 많은 자본을 사용해야 합니까?

Haseeb：네, 그래서 뚱뚱한 프로토콜 이론은 사실 당신이 말한 것과 반대입니다. 뚱뚱한 프로토콜은 이것입니다. 전통적인 인터넷에서 인터넷 인프라는 ISP 라우터 같은 것입니다. 돈, 그래서 Facebook, Google, Instagram은 모든 돈을 벌고 앱은 거의 모든 가치를 포착합니다. 인프라는 L 1과 같습니다. 이는 프로토콜이 벌어들이는 블록체인의 정반대입니다. 수십억 달러, 그리고 응용 프로그램은 마치 스왑이 50억, 이것은 10억, 그리고 그것은 거대한 규모의 작은 부분과 같습니다. 음, 그래서 뚱뚱한 프로토콜이라고 합니다. 의견보다 그것을 증명한다는 의미에서 주장을 한 다음 실제로 확인하는 것과는 다릅니다. 프로토콜을 작성할 때 프로토콜이 응용 프로그램보다 더 중요합니다. 더 가치있는 것은 여전히 ​​사실이므로 이것은 정말 좋은 질문입니다. 뚱뚱한 프로토콜 관찰이 사실인 이유는 계속 될 것입니까? 그 중 일부는 구도시와 신도시의 L 1 정렬과 같이 실리콘 밸리의 기술 산업 가치가 얼마나 되는가 하는 것입니다. 왜냐하면 부동산, 세금을 보면 이 모든 것이 실리콘 밸리에서 터무니없이 높기 때문입니다. 그래서 샌프란시스코는 세계에서 가장 비싼 도시 중 하나입니다. 실리콘 밸리와 샌프란시스코에 세워진 모든 회사는 지금 같은 방식으로 임대료를 받습니다. , 이 희소한 자원은 토지이고 토지는 같은 방식으로 무한히 확장할 수 없습니다. 이더리움을 기반으로 구축하는 경우 희소 자원은 이더리움 블록 공간이므로 더 이상 사용할 수 없으며 더 이상 남은 공간이 없습니다. 이더리움 공간의 병목 현상, 그리고 그것이 이더리움 자체이고, 이더리움은 무한 확장성이 있는 인터넷과는 다른 방식으로 많은 임대료를 받을 수 있고, 라우터가 있으면 인터넷에 라우터를 하나 더 추가할 수 있고, 인터넷의 라우터 수에는 제한이 없습니다. IPv6 등을 알지 못하는 한 IPv6가 활성화되면 인터넷에서 주소 지정 가능한 엔터티 수에 제한이 없습니다. 즉, 인터넷은 무한 확장 가능합니다. , 더 많은 사람을 추가하는 것처럼 ISP가 인터넷을 방해하지 않는 것처럼 실행되지 않을 때 항상 더 많은 경쟁의 여지가 있습니다.

암호화 네트워크는 인터넷보다 도시에 더 가깝기 때문에 암호화는 그렇지 않습니다. 그것이 이유 중 하나이지만 제가 말하고 싶은 다른 것은 결국 그것이 장기적으로 사실인지 알 수 없다는 것입니다. 그 이유의 큰 부분은 아직 블록체인이 그렇게 많은 사용자를 가지고 있지 않기 때문이고, 어떤 의미에서 사람들은 이더리움이 발전하고 있다는 것을 알고 있지만 무엇이 태어날지는 확신하지 못하기 때문에 이더리움이 정말 가치가 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 닷컴 버블 동안 가장 가치 있는 회사 중 하나는 오늘날의 이더리움과 똑같은 네트워크 인프라에 중점을 둔 회사인 Cisco였습니다. 우리는 인터넷이 매우 가치 있을 것이라는 것을 알고 있었습니다. 블록체인이 어떤 용도로 사용될지 모르기 때문에 비유가 실제로 좋은 것이라고 생각합니다. 하지만 우리는 그들이 사용된다는 것을 알고 있기 때문에 사람들은 어떤 응용 프로그램이 가치 있게 될지 확신하지 못하더라도 Ethereum에 베팅하는 것을 기쁘게 생각합니다. 페이스북과 같은 앱, 회사로서의 페이스북은 현재 3000억 달러의 가치가 있습니다. 이더리움은 현재 1000억 달러 이상의 가치가 있기 때문에 이미 이더리움에 이더리움보다 더 가치가 있는 앱을 보유하고 있습니다. 사실, 아니오, 그것은 우리가 암호화의 진화에서 어디에 있는지 관찰하는 것과 같습니다. 이 관찰은 현실을 설명하지만 항상 변경될 수 있습니다. 애플리케이션 관찰입니다. 애플리케이션이 기본 인프라를 추월하는지 여부에 관계없이 해당 애플리케이션은 궁극적으로 성공할 것입니다. 온체인.

Miles：따라서 소매 투자자의 관점에서 이론이 맞다면 L1에 더 많은 자본과 에너지를 투자하시겠습니까? 아니면 더 나은 Dapp을 식별하고 생태계에서 자신을 포지셔닝하려고 하시겠습니까?

Haseeb：이 질문에 대답할 수 없습니다.

Miles：글쎄, 내가 이 질문을 하는 이유는 내 트위터에서 이런 종류의 질문을 많이 받기 때문입니다. NEAR에 투자해야 할까요? 아니면 Dex 및 Bridge와 같은 앱에 더 투자해야 할까요?

Haseeb：이것은 잘못된 질문이라고 생각합니다. Howard Stanley Marks는 유명한 인용문을 가지고 있습니다. Howard는 매우 유명한 채권 투자자입니다. 이 내용을 읽지 않았다면 그의 편지를 읽어 보시기 바랍니다. 의 투자자 중 한 명은 다음과 같이 유명하게 말했습니다. 가격이 나쁜 자산만 나쁜 자산은 없으므로 Dex, L1 또는 NFT가 무엇이든 나쁜 거래는 없으며 주어진 가격에는 나쁜 거래만 있습니다. Dex, L 1에 대해 이야기하고 있습니다. 충분히 낮은 가격을 제시하는 한 좋은 거래이지만 너무 높은 가격을 제시하면 여전히 나쁜 거래입니다.

Miles：이치에 맞습니다. 지금부터 10년 후, 어, 이더리움이 매우 중요한 역할을 할 것이라고 말씀하셨는데, L1의 전망을 어떻게 보십니까? L1이 주도적이거나 도전적이거나 적어도 이더리움의 시장 점유율을 어느 정도 차지할 것이라고 생각하십니까? 아니면 미래가 대부분 L2라고 생각하십니까? L1과 L2에 대한 전망을 어떻게 보십니까?

Haseeb：L2가 증가하고 있다는 것은 분명합니다. 특히 비 EVM이 약해지면서 L2가 더 우세해지고 있습니다. 이것은 아마도 내년 1분기 말까지 상하이 업그레이드 후에만 증가할 것이며, 이는 온을 크게 줄일 것입니다. -체인 온체인 데이터의 비용. 즉, L1에 데이터를 게시하는 주요 비용이 크게 줄어들어 모든 L2 수수료가 한 자릿수 줄어드는 것을 볼 수 있으며, 이는 L2가 L1과 가격 경쟁력을 가지게 될 것입니다. 매우 강렬한 중요한 촉매, 음, 두 번째는 물론 ZK Rollup 시장입니다. ZK Rollup은 ZK EVM이라는 EVM과 같은 계산을 수행합니다. 우리도 투자에 참여했습니다. 음, 빌드 zkSync, Scroll 및 폴리곤, Hermes라고 불리는 ZK EVM을 소유하고 있습니다. 모두 내년에 온라인에 출시될 예정입니다. 보기에 매우 흥미롭고 흥미로운 측면이 될 것이라고 생각하지만 요약하는 것 외에도 EVM이 L1 측에서 자체적으로 입증되었다고 생각합니다. 진정한 우세한 플레이어이고, 장기적으로 EVM이 아닌 플레이어가 거의 확실하게 있을 것이라고 생각합니다. 적어도 지금은 한 명은 솔라나일까요? 가까운가요? 앱토스가 될까요? 음, 말하기는 어렵지만 제 생각에는 그들은 모두 그 자리를 놓고 경쟁하고 있다고 생각합니다. 누가 고성능 저지연 체인이 될 것인지에 대한 꽤 "가치 있는" 자리라고 생각합니다. 아마도 하나, 둘, 셋, 3개 이상이 될 수도 있지만 광범위하게 채택된 제품이 하나 있기 때문에 하나일 가능성이 높다고 생각하지만 모두 수상을 위해 경쟁하고 있습니다. 암호화 사용 사례에는 짧은 대기 시간과 높은 처리량이 필요하며 이를 달성하는 유일한 방법은 비 EVM 아키텍처를 사용하는 것입니다.

Miles：분명히 당신은 Near의 투자자 중 한 명이며 Near의 팬일 것입니다. Near에 대한 견해를 공유할 수 있습니까? 왜 그것이 미래에 매우 도전적이라고 생각하십니까?

Haseeb：물론, 내 말은 Near가 샤딩 분야에서 가장 초기에 움직인 것 중 하나라는 것입니다. 기본적으로 블록체인을 확장하는 두 가지 방법이 있습니다. 하나는 수직적 확장이라고 하는 것입니다. Firedancer와 같이 Solana용 클라이언트를 구축하는 새로운 방법입니다. 기본적으로 점점 더 많은 전용 하드웨어, 더 큰 상자, 더 큰 RAM을 추가하고 이것을 만들면 됩니다. 기본적으로 실행하기 어렵기 때문에 극단적인 경우는 다음과 같습니다. Dfinity는 실제로 데이터 센터에서만 실행할 수 있습니다. 그래서 어, 블록체인을 어느 정도 실행하려면 기본적으로 슈퍼컴퓨터가 필요합니다. 더 많은 처리량을 얻고 더 빠르게 실행할 수 있습니다. 다른 옵션은 기본적으로 많은 체인을 병렬로 실행하는 수평적 확장입니다. 이는 거의 모든 기존 웹 인프라 회사가 실제로 확장하는 방식입니다. 선택의 여지가 없습니다. Facebook이나 Google을 실행할 수 있을 만큼 큰 단일 서버가 없습니다. 그들은 병렬로 실행되는 수많은 시스템이 있는 거대한 분산 시스템을 가지고 있으며 Google 연구를 사용할 때 여러 시스템이 나란히 있기 때문에 실제로 다른 시스템에서 쿼리가 수행될 가능성이 높습니다. 쿼리를 기다리고 있으므로 내 생각은 거의 모든 웹 서비스가 세상에서 정말 일하기를 원한다면 이와 같이 확장된다는 것입니다, 그래서 블록체인에서, 그래서 이것이 이더리움 2.0입니다. 이야기는 그들이 네트워크를 확장하는 기본적인 방법으로 샤딩을 사용할 것이라는 것입니다. 확장된 머신은 모두 서로 병렬로 작동합니다.Near는 프로덕션 샤딩을 실제로 구현하는 최초의 네트워크입니다.오늘날 가능합니다.가장 지배적인 샤딩된 블록체인입니다.

Near가 매우 특별한 또 다른 점은 매우 개발자 친화적이라는 것입니다. NEAR는 처음부터 개발자 채택 및 개발자 시장 진출에 노력해 왔기 때문에 현재 작성할 수 있는 유일한 체인은 실제로 Agoric 외에 NEAR뿐입니다. JavaScript로 스마트 계약을 작성할 수 있는 블록체인, JavaScript는 오늘날 가장 일반적으로 사용되는 언어, 세계에서 가장 인기 있는 프로그래밍 언어, JavaScript 이제 Solidity를 사용하여 스마트 계약을 작성하려면 세상이 Solidity를 사용한다고 생각합니다. 약 10,000명의 프로그래밍 개발자, 아마도 10,000명 정도를 알고 있을 것입니다. 많지는 않지만 JavaScript 프로그램을 작성할 수 있는 사람의 수는 수백만 명 정도이며 오늘날 스마트 계약을 작성할 수 있는 모든 프로그램보다 많습니다. Near의 주장은 스마트 계약 프로그래밍과 블록체인 프로그래밍을 정말로 주류화하고 싶다면 오늘날 사용 가능한 것보다 더 넓은 범위의 프로그램에서 사용할 수 있도록 해야 한다는 것입니다. NEAR의 창립자 중 한 명인 Illia Polosukhin은 실제로 한 사람입니다. 오늘날 GPT 3 및 Stable Diffusion에 채택된 트랜스포머 아키텍처에 대한 논문의 공동 저자와 미친 회춘 및 AI가 사용되었습니다. 아이러니하게도 니어가 블록체인에 들어가기 전에 니어의 시드 라운드에 투자를 했기 때문에 알고 있었는데 니어의 시드 라운드에 실제로 인공지능을 너무 어렵고 복잡하게 생각해서 near.ai라는 인공지능 회사에서 블록체인으로 바꿨는데 블록체인은 그 반대다. 블록체인 개발자들이 잘하지 못하는 것처럼, 그들은 자신이 하는 일을 모르고, 이러한 간단한 실수로 인해 어려움을 겪어왔기 때문에, 그들은 유통에 대해 생각합니다. 태블릿으로 모든 것이 어렵다고 생각하는 것 같습니다. 누구보다 빠르게 이것을 구축할 수 있기 때문에 그들은 전문적이고 경쟁적인 프로그래머로 가득 찬 놀라운 세계적 수준의 팀을 보유하고 있습니다.

Miles：Near에 대해 들은 주요 비판 중 하나가 '오, Vitalik이 샤딩을 포기했다면 Near가 성공할 수 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? Near의 샤딩은 Ethereum의 샤딩과 다르기 때문에 어떻게 구현할 것인지 설명할 수 있습니까? 이 오류를 설명할 수 있습니까?

Haseeb：예, 원칙적으로 이것은 실제로 이더리움이 원래 계획한 것과 매우 유사합니다. 결국 일어난 일은 이더리움이 계획된 타임라인보다 훨씬 뒤처졌다는 것입니다. 원래 이더리움 2.0은 수년 전에 완료되어야 했습니다. 사실 저는 Vitalik이 처음에 생각합니다. 이더리움은 2018년에 PoS를 믿고 처음 출시되었고, 2022년에 드디어 이더리움 2.0이 출시되고, 이더리움 2.0에서 다른 것은 출시되지 않았기 때문에 샤딩도, 실행도, 아무것도 없기 때문에 결국 세 가지 일이 일어나야 합니다. 첫 번째 단계는 PoS입니다. , 지금 우리가 있는 곳입니다. 두 번째 단계는 샤딩이어야 합니다. 몇 년 후에 세 번째 단계는 실행 파일을 샤딩합니다. ECG 데이터, 그게 다야, 그리고 마지막 단계는 샤딩이 실행 가능해지기 때문에 샤딩은 단순히 ECG 데이터를 덤핑하는 것이 아니라 이더리움 베이비도 포함하므로 이더리움에서 실행할 수 있고 결국 이더리움의 현실이 됩니다. 계획된 일정보다 훨씬 뒤떨어져 있고, 3단계에 진입할 때까지 기다릴 것 같고, 실제 샤딩이 구현될 수 있으므로 포기하는 것이 낫다는 것을 깨닫고, 롤업이 주류라고 하면서, 롤업은 우리는 다른 모든 사람들이 롤업을 하고 있다는 것을 알고 있습니다. 이더리움 기반의 병목 현상이 아니므로 롤업이 무엇인지 알 수 있습니다. 실행 가능한 샤드.

그러나 물론 샤드에서 할 수 있다면 더 좋을 것입니다. 지금은 매우 복잡하고 이점은 Ethereum과 같은 네트워크를 사용하는 경우 항상 사실이며 상황을 바꾸고 혁명을 일으키려는 거대함을 알고 있다는 것입니다. 기존 구조는 매우 어렵습니다. 마치 우주 왕복선을 착륙시키려는 것과 같습니다. 매우 복잡합니다. 하지만 맨 처음부터 시작하면 처음부터 이 물건을 만들 수 있다는 것을 알고 있습니다. 샤딩을 사용하면 기술적 부채나 제약이 없습니다. 오래된 회사를 개혁하려고 하지 않고 새 회사를 시작하는 것처럼 상황을 전환하는 것을 알고 있습니다. 그것이 Near가 그들의 기술적 능력에 대한 아이디어를 제공한다고 생각하는 이유의 일부입니다. 그들은 Ethereum의 짐이 없기 때문에 Ethereum이 샤딩을 하기로 결정하는 것이 이치에 맞지 않는다고 생각합니다. 하드 완전하고 너무 느리지만 결국 모든 것이 조각으로 실행될 수 있기를 바랍니다. 이는 Near가 처리 없이 기본적으로 무제한 확장성을 제공하는 경로이며 L 2도 많은 문제를 노출하지만 다른 샤드에서는 이러한 문제가 발생하지 않습니다.

Miles：Near는 그들 중 하나이고, 다른 L1에 대해 이야기했고, zkSync와 같은 것에 대해 이야기했고, 내년에 출시될 LayerZero와 같은 것에 대해 이야기했습니다. 앞으로 살펴봅시다. 다음 주기에 집중할 건가요?

Haseeb：이미 끝난 주기를 볼 때마다 돌아가서 그 주기에서 식별한 가장 큰 문제가 다음을 위한 길을 닦기 전에 해결해야 할 문제인지 확인하고 싶을 것입니다. 주기, 그래서 이 주기의 가장 큰 문제는 분명히 확장성입니다. 우리는 그것에 대해 이야기했습니다, L1 L2 등, 또 다른 큰 문제는 정체성입니다. 모든 사람이 크레딧을 사용하거나 이 게임에 로그인하고 해당 게임에서 내 신원을 유지하고 내가 봇인지 아닌지를 알 수 있기를 원하는 것과 같은 것을 허용하는 견고한 표준이 아닙니다. 분명히 그들 중 하나; 이 주기에서 볼 수 있는 또 다른 것은 에어드롭의 약화입니다. 에어드롭은 사람들에게 보상하기 위한 아름다운 단어였지만 지금은 무의미한 통계를 알고 있는 끔찍한 게임일 뿐입니다. 앱, NFT, 거래 플랫폼 등에서 가짜 볼륨을 수행하고 있으므로 안정적인 신원 개념이 없기 때문에 에어드랍이 완전히 중단되므로 새 주소를 하나 생성하고 유동성, 거래량을 생성합니다. 그게 몇 가지를 깨뜨린다는 것을 알고 있으므로 여전히 사용성 같은 것이 있다고 생각합니다. 사용성은 여전히 ​​체인에서 무시됩니다. 최근주기 때문에 많은 사람들이 tiktok 비디오를보고 MetaMask 설치 방법을 배우고 많은 Crypto와 같은 작업을 수행합니다. Crypto는 놀랍지만 많은 사람들이 지갑을 해킹하여 돈을 잃었습니다 엉망이 되고 니모닉을 잃어버렸고 모두 결국 이 공간에서 파괴적인 플레이어가 되었습니다. 왜냐하면 Crypto 사용성은 여전히 ​​낮기 때문입니다. 다음 주기를 개선하기 위해 암호화를 사용하는 이런 종류의 사람들이 대혼란을 일으키고 유인원을 잃거나 개인 키 등을 잃어버리게 해서는 안 됩니다. 따라서 보안은 또 다른 중요한 사항입니다.

보안은 올해 큰 문제입니다. 예, 올해 해킹으로 손실된 총 금액은 30억 달러 이상이며 매우 큰 손실입니다. 제 생각에 이번 2022년은 암호화폐 해킹에 있어 최악의 해가 될 수 있습니다. 다음 주기에서 공간이 더 강해지도록 해결해야 합니다. 음, 프로토콜 계층과 사용자 계층에 자신을 안전하게 지키기 위한 많은 도구가 있다고 생각하므로 약세장에서 어떤 일이 일어날지 알기 어렵습니다. , 내러티브 또는 소비자 사용 사례가 다음 주기를 주도합니다. 저는 모릅니다. 아무도 실제로 알지 못합니다. 하지만 마지막 주기의 큰 문제를 해결하면 대박이 날 것이라고 확신할 수 있습니다. 마지막 주기를 보세요. 지난 주기에서 가장 큰 문제는 무엇이었나요? 블록체인의 확장성이 2017-2018 주기 말에 큰 문제였죠. 우리는 Ethereum에서 당시 최고의 투자 중 하나인 Uniswap으로, CryptoKitties에서 OpenSea로 이동했습니다. FTX는 실제로 마지막 주기의 큰 승자 중 하나였습니다. 마찬가지로 Solana이든 Matic과 같은 L2이든 확장성을 부여받았습니다. 이들은 지난 주기의 큰 승자 중 일부였습니다. 후하게 지불하면 그 보상은 어떻게 될까요? 당시에는 분명하지 않았지만 그 기간 동안 최고의 투자가 될 것이라고 생각했습니다.

Miles：나는 분명히 소매 투자에 대해 너무 많이 말하고 싶지 않다는 것을 알고 있지만 청중에게 일부 프로젝트나 최소한 흥미로운 것을 소개할 수 있습니까?

Haseeb：몇 가지 투자에 대해 이야기할 수 있습니다. Quadrata라는 프로젝트가 있습니다. Quadrata는 사용자가 온체인에서 kyc를 수행하고 개인 정보를 공개하지 않고 사람들에게 신원을 보여줄 수 있는 ID 솔루션입니다. 멋진 암호화 기술을 사용하여 예를 들어 온체인 대출을 하는 경우 이를 사용하여 신용을 보장할 수 있으므로 더 나은 작업을 수행할 수 있습니다. Aave보다, 사람이 누구인지 정말로 알고 더 넓은 의지를 갖지 않는 한 무담보 대출을 받을 수 없습니다. 제가 매우 낙관적인 응용 프로그램입니다. 우리가 최근에 투자한 또 다른 회사는 Aptos입니다. 우리는 그것에 대해 이야기했습니다. 전에는 그들에게 아직 초기 단계라고 생각하지만 Sui 생태계에 대해 매우 기대하고 있습니다. Sui가 곧 출시될 예정이지만 Move는 스마트 계약을 작성하고 개발하는 독특한 접근 방식을 가지고 있습니다. 올해 특히 non-EVM 가격이 내려갔지만 전반적으로 젊은 L1 및 젊은 생태계로서 그들은 Move 생태계, 특히 전통적인 Web 2 플레이어에 어떤 일이 일어날지 보고 싶어합니다. 저는 Move 생태계 위에 무언가를 구축하는 데 매우 관심이 많습니다. 매우 기대됩니다. 저는 여전히 기대할 것이 많다고 생각합니다. 그리고 세 번째는 L2 측에서 말하겠습니다. 음, 우리는 방금 ZK Rollup의 zkSync 개발 회사인 Matter Labs에 대한 투자를 발표했습니다. 그들은 ZK Rollup 제품을 구축한 최초의 회사였습니다. ZK에 어떤 일이 일어날지 매우 기대됩니다. 제 생각에 ZK는 장기적이며 미래이며 분명히 점점 더 많은 암호화 아키텍처가 ZK를 한 각도에서 다른 각도로 통합할 것입니다. 우리는 여전히 무어의 법칙과 같은 이 궤적을 볼 수 있습니다. 기하급수적인 성장은 ZK의 효율성, 믿을 수 없는 것, 지혜와 창의성의 힘의 집합체입니다.

Miles：음, 그래서 2023년에 집중하고 싶은 게 그거인 것 같은데, 지금 ZK 제품이 많이 나오나요? 대부분은 내년에 제공됩니까?

Haseeb：아직은 대부분이 비교적 성숙기라서 루프링이나 아즈텍 같은 거 보면 지금 체감할 수 있고 토네이도캐시는 당연히 ZK를 쓰고, 어, Zcash가 있는데, 어. ZK의 가장 큰 응용 분야는 일반 컴퓨팅이 될 것입니다. 이들은 여전히 ​​초보적이며 더 성숙하고 강력해지기까지 시간이 좀 걸리겠지만 장기적으로 볼 때 ZK는 충분히 오래 갈 것이라고 생각합니다. 범위 내에서, 하지만 시간이 좀 걸릴 것입니다.

miles：당신이 몇 분 후에 떠날 거라는 걸 알기에 너무 오래 걸리지는 않겠지만 방금 말씀하신 것에 대해 말씀드리고 싶습니다. 2023년에 대한 당신의 전망은 어떻습니까? 분명히 우리는 지금 통화 긴축 상태에 있고 시장은 피를 흘리고 있으며 상황은 암울해 보입니다. 바닥에 가까워졌습니까? 우리는 바닥에 있습니까? 당신의 관점은 무엇입니까?

Haseeb：저도 잘 모르겠습니다. 올해의 많은 대화는 공개적인 것이 아니라 내부적이고 사적인 것이었고 많은 대화에 대해 제가 틀렸습니다. 그래서 제가 배운 한 가지와 청중이 배워야 할 한 가지는 사람들이 2022년이 우리에게 한 가지를 가르쳐준 것처럼 어떤 일이 일어날지 알고 있습니다. tldr; 내 생각에는 장점이 있다고 생각합니다. 암호화폐에 특정한 것들이 있지만 분명히 거시 경제학과 같이 암호화폐를 결정하는 많은 요인이 있습니다. 암호화폐 시장에 대해 제가 매우 흥분하고 낙관하는 많은 것들이 있습니다. 시장에서 피가 흘러나왔습니다. 이제 언제든지 사고 팔 수 있습니다. 버블, 내가 너에게 많은 것을 말했어, 올해는 괜찮았던 것 같아, 나쁜 프로젝트가 얼마나 많은지, 실패할 운명인 프로젝트도 있기 때문에 더 자신감을 주고, 더 공격적으로 투자하면 실제로 시장은 더 건강해질 것입니다.

Miles：예, 많은 사람들이 DCA(Dollar Cost Averaging)가 소매점 관점에서 가장 좋은 표준이라고 생각하십니까? ?

Haseeb：내가 말하고자 하는 요점은 시장 타이밍이 결코 좋은 생각이 아니라는 것입니다. 제가 말했듯이 시장 타이밍을 잘 맞추는 사람은 아무도 없기 때문입니다. 따라서 시장 타이밍을 잘 못잡는다면 일반적인 프로세스 투자자처럼 되지 마십시오. , 그들은 고점에 투자하고 저점에 매도하는 경향이 있습니다. 타이밍을 잡지 않으면 프로세스 투자자가 될 가능성이 낮습니다. 경기 순응과 경기 역행은 어렵지만 중요한 것은 적어도 당신이 그렇게 하는 한, 당신은 꽤 잘하고 있을 것입니다; 내가 말하고 싶은 또 다른 중요한 것은 당신이 모든 것을 한 번에 사거나 할 수 있다면 당신이 하는 일은 자산, 그리고 계속 보지마, 그게 제일 힘든 일이니까 그게 뭐든지 일시불이든 DCA든 뭐든 결론은 맨날 포트폴리오 쳐다보지마, 그게 너야. 결국 잘못된 결정을 내리게 될 것입니다.

Miles：음, 투자 품질과 장기 투자, 오늘 대화를 즐겼습니다. 몇 가지 좋은 점을 제기했습니다. 참여해 주셔서 감사합니다.

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