인터뷰 대상자: Haseeb Qureshi

편집: Hu Tao, Chain Catcher

최근 암호화된 비디오 팟캐스트 UpOnly의 호스트인 Cobie & Ledger는 DragonflyCapital 파트너인 Haseeb Qureshi(이하 QH)를 인터뷰했습니다. 전 프로 포커 플레이어였던 QH는 코딩을 배웠고 암호화 분야로 옮기기 전에 Airbnb에서 소프트웨어 엔지니어가 되었습니다.

암호화 프로젝트에서 종종 버그를 발견했기 때문에 QH는 풀타임으로 보안 연구를 했으며 안정적인 통화 스타트업 회사인 21/Earn에서 근무한 후 투자 분야에 진출했습니다. 이 에피소드에서 Cobie&Ledger와 QH는 투자 이론, L1 및 L2의 개발 전망, 신흥 트렌드 등에 대해 논의합니다. 다음은 삭제된 팟캐스트 에피소드의 Chain Catcher 편집본입니다.

UpOnly：당신은 포커 플레이어였으며 또한 당신과 같은 많은 사람들이 암호화폐 거래자가 되었다고 언급했습니다. 왜냐하면 둘 다 수학과 관련된 일종의 위험한 도박과 같기 때문입니다. 포커 플레이어에서 크립토 서클로 전환하는 현상이 어떻게 발생했다고 생각하십니까?

QH(Haseeb Qureshi, 이하 QH):암호화와 포커 모두 사람들의 특정한 본성과 관련이 있다고 생각합니다. 프로 포커 플레이어가 된 사람들은 대중이 이해하지 못하더라도 돈을 벌기 위해 기꺼이 이상한 일을 시도하고 전통적인 명성을 얻지 못하는 특정 DNA를 가지고 있습니다. 이 사람들은 애초에 암호화폐 시장에서 일하는 데 필요한 기술이 없더라도 자연스럽게 암호화폐에 매력을 느낍니다.

물론 크립토 시장도 포커와 다르며 여전히 강력한 전문 지식이 필요합니다. 암호화폐에 침입하려는 많은 포커 플레이어가 있다는 것을 알고 있지만 대부분은 돈을 잃고 있습니다.하지만 거의 모든 시간을 공부에 할애할 수 있고, 그런 다음 이 이상한 슈퍼 신입생 커뮤니티에 들어갈 수 있다면 정말 큰 이점이 있고 발판을 마련할 수 있습니다.

포커 경력이 있는 내가 아는 사람들 중 VC가 되는 사람은 거의 없으며 프로 포커 플레이어들 사이에서도 대부분 트레이더가 됩니다. VC는 팀 스포츠에 가깝고 트레이더는 혼자 플레이하는 반면 포커는 일대일로 아무도 아이디어를 줄 수 없습니다. 그것은 모두 대 모든 전쟁과 같으며 그것이 암호 화폐에서 보이는 것입니다.

UpOnly：2011년 이후 포커 게임이 점차 암호화폐로 거래되기 시작한 것으로 알고 있습니다.

QH：예, 그 당시 포커 플레이어는 은행에 연결되어 있지 않았기 때문에 사람들은 비트코인이나 다른 메커니즘을 사용하여 문제를 해결하고 계속 플레이해야 했습니다. 그러나 포커 경제는 점점 나빠졌습니다.

포커 게임은 확실히 "제로섬 게임"이라고 생각합니다. 어떤 사람은 이기고 어떤 사람은 돈을 잃습니다. 엄밀히 말하면 사실상 모든 사람이 천천히 돈을 잃고 있는 "네거티브섬 게임"입니다.

저는 2006년에 포커를 시작했습니다. 그때는 온라인 포커 게임이 매우 인기가 있었고 많은 아마추어들이 있었습니다. 그러나 포커는 점점 더 전문화되고 소외되어 왔습니다.

이것은 게임을 잘하지 못하는 포커 플레이어가 더 빨리 돈을 잃고 있다는 것을 의미합니다. 이것은 포커에서 "과도한 방목"으로 이어져 게임이 점점 더 나빠지고 전문가들은 더 이상 그것으로 생계를 꾸릴 수 없으므로 전환해야 합니다.

UpOnly：귀하의 설명에서 사람들은 시간이 지남에 따라 천천히 돈을 잃고 있습니다. 현재 상황은 2013년만큼 쉽지 않을 수 있습니다.

QH：나는 모든 세대의 젊은이들이 그들의 세대의 "사기"를 가지고 있다고 생각합니다. 부모님이 이해하지 못하거나 심지어 분노하지 않는 산업에 진입하면이 "한계"기회를 이용하여 돈을 벌 수 있습니다.돈.

UpOnly：이 관점은 흥미 롭습니다. 저는 이를 각 세대가 고유한 폰지 사기를 구축하고 이전 세대의 폰지 사기를 거부하는 것으로 설명하고 싶습니다. 가장 분명한 것은 금이고, 신세대는 그것이 바위라고 느낄 수 있으며, 크립토 펑크는 그들에게 금보다 더 가치가 있습니다. 그래서 "이전의 폰지사기에서 벗어나 새로운 폰지사기를 만들어라"라는 주제는 이것이 역사의 반복이라고 생각하는가, 아니면 암호화폐 혁명이 다른가?

QH：새로운 세대가 시간이 지남에 따라 새롭고 가치 있는 것을 만들어내는 것은 의심의 여지가 없다고 생각합니다. John Pfeffer는 제가 정말 좋아하는 대사를 한 적이 있습니다.저는 Crypto를 통해 우리가 가치 있는 새로운 것을 만드는 방법을 찾았다고 믿을 수 있지만, 가치 있는 것을 만드는 방법을 찾았다고는 생각하지 않습니다.

나는 기본적으로 이 관점에 동의한다. 대부분의 경우 어떤 것이 가치 있는 이유를 명확하게 설명할 수 없다면 아마도 충분히 이해하지 못했기 때문일 것입니다. 하지만 암호화에 관한 대부분의 경우 암호화가 가치가 있는 이유를 실제로 설명할 수 있다고 생각합니다. 사람들은 일반적으로 이것에 대해 꽤 나쁘지만 그것이 내가 추구하는 것입니다.

VC로서 저는 왜 누군가가 이것을 원하는지 이해할 수 없습니다. 이 질문에 답할 수 없다면 일반적으로 이해하지 못하고 투자하지 말아야 한다는 의미입니다. 매우 가치있는 Crypto Punks처럼 논쟁을 하려고 하면10,000개의 답변이 있더라도 가장 중요한 이유는 당연히 이를 진지하게 받아들이는 커뮤니티가 있다는 것입니다.롤렉스의 가치가 금속 가격의 가치를 훨씬 능가할 수 있듯이, 그것은 한 무리의 사람들이 그것을 보물로 여기기 때문입니다.

Crypto Punks의 가치는 이 접근 방식을 중요시하는 차세대 암호화폐 엘리트와 부의 개척자의 최전선에 있는 사람들에게 있습니다. 예를 들어, 자신의 재산 상태를 과시하고 싶다면 인스타그램에 가서 Tesla와 함께 있는 사진을 게시할 수 있지만 저속합니다.

부와 사회적 지위를 표시할 수 있는 디지털 방식이 없는 이유는 무엇입니까? 친구에게 부를 과시하는 것은 인간의 근본적인 부분입니다.인간에게는 부를 과시하려는 심리가 있는데 이러한 심리는 디지털 아트가 등장하기 전까지 인터넷에서 잘 표현되지 않았다.

UpOnly：예, 하지만 조금 터무니없이 비쌉니까? 우리는 어떻게 구별합니까, 그들은 정말로 이 가치를 가지고 있습니까? 반대로 롤렉스 가격은 상대적으로 고정적입니다.

QH：내가 생각하는 이유는 롤렉스는 항상 생산될 수 있고, 수량이 고정되어 있지 않기 때문입니다. 아주 오래되고 절판된 롤렉스가 있다면 사우디 석유 재벌의 소유일 뿐입니다. 이러한 롤렉스는 Crypto Punks와 유사합니다.

크립토 키티와 크립토 펑크는 실제 차이를 반영할 수 있으며, 크립토 키티는 롤렉스에 더 가깝고 무제한입니다. NFT 세계에 들어가고 싶다면 Crypto kitties를 보유할 수 있으며 가격은 현재 그리 높지 않습니다. 그러나 Crypto Punks를 원한다면 사우디 석유 재벌과 경쟁하고 있습니다.

UpOnly：암호화폐 VC로서 가장 큰 실수에 대해 이야기할 수 있습니까?

QH：장기 투자자로서 우리는 단지 빨리 부자가 되려고 노력하는 것이 아니라 진정으로 장기적으로 구축하려고 노력하는 사람들을 찾습니다. 암호화폐 산업의 큰 주기에 대한 것 중 하나는 빠르게 부자가 되려는 사람들과 근본적인 문제를 실제로 보고 공간을 믿고 장기적으로 참여하려는 사람들 모두를 끌어들인다는 것입니다. VC로서 우리 업무의 큰 부분은 진정한 야망을 가지고 있고 장기적으로 구축하고자 하는 사람들을 찾는 것입니다.

많은 실패 사례가 있으며 그중 일부는 고통 스럽다고 할 수도 있습니다.Uniswap은 작년에 우리에게 가장 고통스러운 일 중 하나였습니다.당시 Uniswap 데이터를 조사한 결과 상위 10개 풀 중 8개가 설립 이후 수익성이 없었으며 지속 가능하지 않다고 느꼈기 때문에 완전히 놓쳤습니다. Solana와 Terra의 이전 시드 라운드도 놓쳤습니다.

UpOnly：트위터에서 "가장 큰 손익의 이유"에 대한 설문 조사를 했는데, 그 결과 가장 큰 이익은 단순한 현물 거래에서 나온 반면 심각한 손실의 이유는 50% 이상의 레버리지 거래 등이었습니다.

사람들이 처음 들어왔을 때 "내가 늦었어, 따라잡아야 해, 많은 사람들이 수십억 달러를 벌었으니 돈을 빌려 레버리지를 해야 한다"고 생각하면서 매우 근시안적이라고 생각합니다. 놓칠 수 없다 이 기회"라는 사고 방식은 사실 정말 한 번만하면되고 모든 것에 참여할 필요는 없습니다.

QH：포트폴리오를 다각화하는 것은 정말 중요하며 다각화의 핵심입니다.포트폴리오를 다각화하는 것은 정말 중요하며 다각화의 핵심입니다.수익이 멱법칙에 따라 분배되는 경우 최적의 전략은 다각화를 극대화하는 것입니다. 이것은 유동적인 시장에서 하기 쉽습니다. 따라서 거래를 줄이고 투자 다양성을 높이는 것이 필요합니다.

모든 것이 큰 시장 변동에 상관 관계가 있기 때문에 다각화가 손실을 줄인다는 말은 아니지만 다각화가 수익을 향상시킬 수 있다고 생각합니다.전통 시장에서 투자 다각화는 실제로 위험을 완화하기 위한 것입니다.암호화 시장에서 위험은 어느 정도 완화될 수 있으며 그 효과는 그다지 크지 않지만 실제로는 수익을 증폭시킬 것입니다.

UpOnly："미래는 다중 체인"이라는 생각과 현재 프로젝트 및 이더리움의 장기적인 개발 잠재력에 대해 어떻게 생각하십니까?

QH：이제 다양한 체인의 공통 목표는 확장성을 어떻게 향상시킬 것인가 하는 것일 수 있습니다. 현재는 크게 EVM 호환 체인과 비 EVM 호환 체인으로 나뉩니다. 일부 투자자는 처음부터 성능 및 도구 개발이 매우 중요하며 궁극적으로 모든 프로그래머에게 적용된다고 믿습니다.

지금 가장 개선해야 할 부분은 블록체인 프로그래밍 언어인 EVM이다.EVM은 2017년 Gavin Wood에 의해 작성되었습니다. 분명히 그는 프로그래밍 언어 디자인이나 가상 머신 디자인에 대한 이해가 없습니다. Ethereum의 노란색 종이는 악몽이고 EVM 디자인은 매우 형편없기 때문입니다. 그러나 그것은 중요하지 않습니다. 그것은 5년이 넘었고 모든 사람들이 그것을 효과적으로 사용하는 방법을 배우면서 모든 종류의 중요한 건설 작업을 하고 있습니다.

그래서 저는 지금 우리가 자바스크립트나 영어를 사용하고 있다고 생각합니다. EVM은 스마트 계약이 작성되는 방식이 될 것이고 항상 거기에 있었고 아마도 반복적으로 더 나아질 것이고 사람들은 그것을 더 많이 만들 방법을 찾을 것입니다. 효율적이고 안전하지만 javaScript처럼 천천히 반복됩니다. Solana와 Avalanche는 모두 자체 EVM 호환 네트워크에서 작업하고 있습니다.

저는 항상 레이어 1이 이더리움을 연결하는 솔루션을 포함하여 기존 솔루션에서 결국 승리할 것이라고 생각합니다.그들은 모두 확장성 등과 같은 동일한 작업을 수행하려고 합니다.그러나 넓은 의미에서, 특히 초기에는 실제 요구 사항에 대한 명확한 이해가 없으며 많은 상호 운용성, 구성 가능성 및 기타 아키텍처가 단기적으로 승리할 수 있습니다.

UpOnly：확장성에 미치는 영향은 무엇입니까?

QH：우리는 블록체인에 대해 이야기할 때 그것을 네트워크로 이야기하는데, 페이스북이나 구글 등을 연상시키기 때문에 좋은 은유가 아니라고 생각합니다. 이러한 네트워크는 무한히 확장 가능하지만 블록체인은 그렇지 않습니다.

블록체인을 도시로 생각하면 이더리움은 암호화 산업의 수도, 거대한 금융 중심지와 같으며 이 공간은 붐비고 비싸며 부자만 수용할 수 있습니다. 대부분의 사람들은 어디로 가야 할까요?

Layer1, Layer2 및 상호 운용성 솔루션은 모두 이 질문에 대한 서로 다른 답변입니다. 상호 운용성 솔루션의 경우 서로 다른 프로젝트는 서로 다른 소도시이며 모두 자체 이웃과 은행이 있고 고속도로 교량으로 서로 연결되어 있습니다.

다른 Layer1은 완전히 독립적이고 자체 금융 센터가 있으며 모든 것이 독립적인 도시에서 재창조될 수도 외부에 대도시를 건설하려고 합니다. Polygon 및 Avalanche와 같이 자체 AMM이 있고 자체 DeFi가 있으며 이러한 모든 것이 다시 생성되고 분리되며 장점은 더 저렴하고 확장 가능하다는 것입니다.

UpOnly：아직 폭발하지 않았다고 생각되는 트랙이 있습니까? 가장 좋아하는 암호화 자산 클래스는 무엇입니까?

QH：제 생각에는 합성 자산이 잘 개발되지 않았습니다, 현재 거래량이 매우 적고 실제로 사용되지 않습니다. Mirror 및 UMA와 마찬가지로 어느 것도 실제로 확장되지 않습니다. 우리는 세계가 미국 달러에 대한 엄청난 수요를 가지고 있지만 많은 사람들이 달러에 접근할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 그래서 스테이블 코인은 지난 몇 년 동안 폭발적으로 증가했습니다.

또한 오라클 머신만 있으면 테슬라 주식을 매수하는 등 어떤 자산이든 세상 누구라도 원하는 금융 자산을 합성할 수 있다고 생각합니다. 확실히 큰 폭발이 될 것이지만 지금은 꽤 작습니다. 오늘날 암호화폐 업계에서 일하는 대부분의 사람들은 투기꾼입니다 언젠가는 휴대 전화로 원하는 자산을 살 수 있습니다 저에게는 분명히 일어날 일이지만 아직은 아닙니다.

UpOnly：그것이 어떻게 진화하는지 보는 것은 흥미로울 것입니다.

QH：Cryptocurrencies는 Amazon이 소매업을 하는 것만큼 세계적인 이야기였습니다. DeFi도 같은 일을 했습니다.DeFi의 근본적인 이야기는 동일한 수준의 금융 서비스에 접근할 수 없는 사람들에게 기회를 제공하는 것이라고 생각합니다.

UpOnly：DeFi와 NFT를 어떻게 이해합니까?

QH：NFT는 DeFi보다 소비자에게 더 많은 관심을 기울이고 소비자가 암호화 서클에 진입하는 좋은 방법입니다. DeFi는 큰 확장성 문제를 겪고 있으며 작년에 실제로 이륙하지 못했습니다.

그 이유는 암호화폐로 수익을 내고 싶은 사람은 많은데 DeFi를 사용할 만큼 숙련된 사람이 많지 않기 때문이라고 생각합니다.. 따라서 지갑이든 게임이든 다른 프런트 엔드 계층이 필요합니다.

Coin98이 많은 사람들을 암호화 서클로 이끈 것처럼 소비자 지향적이고 감독과 연결하기 쉽고 DeFi 프로토콜 자체보다 개발 속도가 느립니다. DeFi 프로토콜은 사용하는 사람이 많지 않더라도 계속 혁신할 수 있으므로 이것이 궁극적인 이점입니다.

우리가 DeFi에서 볼 수 있는 것의 대부분은 아무도 신경쓰지 않았던 2017년에서 2019년 사이에 구축되었습니다.그러나 그것이 혁신이 발전하는 방식입니다. 사람들은 많은 것을 만들고 돌파구가 있을 때까지 아무도 신경 쓰지 않고 새로운 사용자 계층을 엽니다.